Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция Опции

[Gromoboy]

Я ему скинул двух-меговое, но это не суть. Переписку с ним ты видел, я тебе сегодня уже ответил

[konstantyn_lvk]

Да и на пятимеговом многое проблемно видно, к сожалению.

[Gromoboy]

Вопрос совсем не в тему, но от этого отнюдь не менее значимый: есть ли какой-нибудь конвектор файлов формата *.djvu во что-нибудь более дружелюбное и удобное, например в *.pdf

[konstantyn_lvk]

Лови, скачать можно например отсюда.

[Gromoboy]

Спасибо!

[ВИК]

Не пойму. У Геннина лента А.Невского через правое плечо. И звезда типа справа... Зазеркалили портрет что-ли? Потому что если нет, то это прецедент для "нашей" баталки корневого поста.

[Папаша Дорсет]

А как звезда крепилась к кирасе? Дырку, чтол и сверлили?

[nikzubkoff]

Не пойму. У Геннина лента А.Невского через правое плечо. И звезда типа справа... Зазеркалили портрет что-ли? Потому что если нет, то это прецедент для "нашей" баталки корневого поста.

Скореее всего зазеркалили.
Во-первых орден.
Во-вторых свет слева-сверху более традиционен.
Ну и портрет Петра на медальоне похож на тот тип портретов, которые обычно в другую сторону глядят.

На исходной баталке, думаю, неумело изображен ранний шейный анненский знак.
http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nikzubkoff/lenty.jpg

[Папаша Дорсет]

Скореее всего зазеркалили.
Во-первых орден.
Во-вторых свет слева-сверху более традиционен.
Ну и портрет Петра на медальоне похож на тот тип портретов, которые обычно в другую сторону глядят.

На исходной баталке, думаю, неумело изображен ранний шейный анненский знак.
http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nikzubkoff/lenty.jpg

А как же всё-таки крепили звезду к кирасе?

[konstantyn_lvk]

На исходной баталке, думаю, неумело изображен ранний шейный анненский знак.
http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nikzubkoff/lenty.jpg

Да, вполне похоже на то.

[nikzubkoff]

А как же всё-таки крепили звезду к кирасе?

Хороший вопрос:)
Скорее всего звезды для ношения на кирасах уже тогда делали металлическими, а крепили как и прочие украшения - дырка/заклепка.

[ВИК]

По Геннину хорошо бы выяснить точно. Думаю это не самая большая проблема. Кто-нибудь в курсе где хранится портрет? В Ебурге?

[Пехотный барабанщик]

По Геннину хорошо бы выяснить точно. Думаю это не самая большая проблема. Кто-нибудь в курсе где хранится портрет? В Ебурге?

Портрет де Генина, похоже, действительно "отзеркален"
В книге В.Н Земцова, В.А.Ляпина "Екатеринбург в мундире" (Екатеринбург, Средне-Укальское книжное издательство, 1992) лента на портрете через левое плечо, да и всё изображение зеркально.
Портрет в фондах Екатеринбургского краеведческого музея.

[Gromoboy]

Скорее всего звезды для ношения на кирасах уже тогда делали металлическими, а крепили как и прочие украшения - дырка/заклепка.

А носили ли звезды на кирасах? была ли вообще практика ношения кирас в небоевой обстановке/при параде? большинство портретов имеют все-таки постановочный характер. само по себе обязательное изображение кирас на военноначальниках восходит минимум к 16 веку. в 18 появились многочисленные наградные орденские ленты и знаки, и их надо было как-то изображать. вот мы и имеет сегодня на сохранившихся портретах совмещение традиции кирас на военных чинах с практикой ношения наград. но не факт, имхо, что кто-то когда-то их носил вместе.

И на закуску еще раз по австрийцам: получил еще одно письмо из Вены. Пишут, что картину посмотрел кто-то еще, и у него возникли сомнения по поводу австрийской версии:
- у автрийских кирасиров не было штандартов с белым полем и золотой бахромой
- шляпа на главном персонаже никогда австрийцами не носилась
в целом пишут, что видимо рисовал какой-то ученик

Сообщение отредактировал Gromoboy - 30.6.2009, 22:01

[nikzubkoff]

А носили ли звезды на кирасах? была ли вообще практика ношения кирас в небоевой обстановке/при параде? большинство портретов имеют все-таки постановочный характер. само по себе обязательное изображение кирас на военноначальниках восходит минимум к 16 веку. в 18 появились многочисленные наградные орденские ленты и знаки, и их надо было как-то изображать. вот мы и имеет сегодня на сохранившихся портретах совмещение традиции кирас на военных чинах с практикой ношения наград. но не факт, имхо, что кто-то когда-то их носил вместе.

Ну, Володя, ты ж сам пишешь - "обязательное изображение кирас на военачальниках". Это ранговый атрибут, так что парадная функция у него гораздо существеннее боевой:)
И я не вижу причин, которые помешали бы вешать на кирасу звезды, тем более, что первые степени орденов имели как правило большие дяди, которые могли заказать себе кираску по вкусу.
Ну а кирасирские офицеры так или иначе всегда должны были выходить из положения.

[Gromoboy]

хорошо, при параде выезжали в мундире и кирасе, и надевали не только ленты, но и звезды. но крепили-то их как? я помню фото кирас на наполеонику с аккуратными дырочками, но всегда считал, что это пулевые отверстия

[Роберто Паласиос]

Ну а кирасирские офицеры так или иначе всегда должны были выходить из положения.

И не обязательно в 18-м веке кирасирские. Чаще даже артиллерийские, да и вообще кто считал возможным представляться в кирасе. Рассматриваемый портрет, судя по всему, артиллерийского штабса.
Тоже думаю - сверлили дырки.

[Пехотный барабанщик]

Рассматриваемый портрет, судя по всему, артиллерийского штабса.

Вообще-то на портрете, действительно, артиллерист.
Некто генерал де Генин.

[nikzubkoff]

хорошо, при параде выезжали в мундире и кирасе, и надевали не только ленты, но и звезды. но крепили-то их как? я помню фото кирас на наполеонику с аккуратными дырочками, но всегда считал, что это пулевые отверстия

Кирасы с дырками я тоже видел, но вот в сборе, с наградами - нет.
Вообще элементарная логика говорит о том, что способ крепления был такой же, как и у вензелей, накладок, окантовок и пр. - заклепка.
А поскольку орденские знаки были не наградами, как таковыми, а символами принадлежности к сообществу кавалеров, то оный кавалер мог хоть тридцать три звезды себе заказать: на кафтаны - шитые, на кирасы - металлические. И нужды переносить звезду с кирасы на кафтан не было, так что крепили, думаю, насмерть.

[konstantyn_lvk]

В общем по-любому, пока по XVIII в. не отыщется какое-нибудь воспоминание о присутствии персонажа в кирасе с приделанной орденской звездой или опись вещей кого-нибудь с таким предметом или, что вряд ли, подлинная вещь со звездой прикрепленной, - остается только предполагать.