Прибалтика и коллаборационизм в 1812 году |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прибалтика и коллаборационизм в 1812 году |
Драгун Рогожан |
19.6.2009, 22:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Эта брошюрка была в свое время раскопана в библиотеке академии для Аниты Черпинской. Вчера сканы были вновь найдены в дебрях моей машинки...
-------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
19.6.2009, 23:15
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Николай, лучше бы Кириллу адресовать для выкладывания на Книжной полке, так очень затруднительно все это рассматривать.
-------------------- |
Пехотный барабанщик |
20.6.2009, 20:05
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Николай, лучше бы Кириллу адресовать для выкладывания на Книжной полке, так очень затруднительно все это рассматривать. А выводы интересные сделать можно. С проекцией на "сегодня". Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 20.6.2009, 20:36 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
20.6.2009, 20:17
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Сегодня они и так входят , в недружественный блок. Вообще тема интересная , в частности была затронута в материалах Бородинских конференций и в трудах ГИМа.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
20.6.2009, 21:50
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
С "проекцией на сегодня" никак не получится по той простой причине, что прибалтийских немцев, о которых тут речь, латыши из Курляндии всех поперли еще в 1919-1920 гг. А сами к событиям 1812 г. никакого отношения не имели, составляя в ту пору исключительно тамошнее крестьянство. Далее, герцогство Курляндское в состав империи действительно вошло только в 1796 г., до этого имея даже и свои небольшие вооруженные силы. Так что в принципе ожидать от местных дворян и бюргеров всплеска русского патриотизма по поводу нашествия французов можно было ровно столько же, сколько от жителей герцогства Ольденбургского, когда его в 1810 г. французы оккупировали - ведь принадлежало близким родственникам Романовых. Что Александр Павлович и современники прекрасно понимали и потому дело предали забвению. А вот сама брошюра 1908 г. - чисто политическая вещь своего времени, каких немало появилось в предшествовавшие Первой мировой годы, когда т.н. "остзейский вопрос" стоял в империи не менее остро чем "польский" и "финский", если не более. Об этом см. очень хорошую работу: Андреева Н.С. Прибалтийские немцы и российская правительственная политика в начале XX века. М., 2008.
-------------------- |
Пехотный барабанщик |
20.6.2009, 22:08
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Об этом см. очень хорошую работу: Андреева Н.С. Прибалтийские немцы и российская правительственная политика в начале XX века. М., 2008. Ссылки нету? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
20.6.2009, 22:36
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Это и есть библиографическая ссылка. Монография продается в книжных магазинах.
-------------------- |
Atkins |
20.6.2009, 23:53
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Разговор про "коллаборационизм" - глупый. Ибо "коллаборационизмом" занимались на оккупированных территориях даже священники РПЦ. Естественно не все - как и не все поляки ринулись в армию княжества Литовского, и на Волыни нашлось не более пятисот "добровольцев". А значительная часть поляков и подавляющее число евреев поддерживала русскую армию.
Так что никаких "выводов" не получится. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
wood |
21.6.2009, 0:17
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Кого евреи только не поддерживали , в тот период , за звонкую монету... С.В.Потрашков .Чужая война: нашествие Наполеона и еврейское население запада и юго-запада Российской империи. Материалы XII Всероссийской научной конференции ; Бородино , 5-7 сентября 2005 г. И ещё небольшая статейка о коллаборационистах - Д.А. Клейн. "Неблагонадёжные " лица на территории белорусских губерний в 1812 году. (по документам Особой канцелярии министра полиции). В общем врагов хватало . Кстати и амнистию , для жителей западных губерний объявили 12 декабря 1812 года.
Сообщение отредактировал wood - 21.6.2009, 0:34 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
21.6.2009, 9:36
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллеги, коллаборационизм - это осознанное добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству, причем применяется термин к правительствам оккупированных стран либо военным организациям граждан, действовавшим под контролем оккупантов. Давайте оставим термин для XX века, откуда он родом.
-------------------- |
Пехотный барабанщик |
21.6.2009, 10:00
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Коллеги, коллаборационизм - это осознанное добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству, причем применяется термин к правительствам оккупированных стран либо военным организациям граждан, действовавшим под контролем оккупантов. Давайте оставим термин для XX века, откуда он родом. А Варлаам не подходит под это понятие? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
21.6.2009, 10:55
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Если исходить вот из этого исследования, то думаю, что не подходит.
-------------------- |
wood |
21.6.2009, 20:20
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Коллеги, коллаборационизм - это осознанное добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству, причем применяется термин к правительствам оккупированных стран либо военным организациям граждан, действовавшим под контролем оккупантов. Давайте оставим термин для XX века, откуда он родом. Бесспорно так . Но факты сотрудничества с оккупантами в 1812 году , на временно-оккупированной территории , всё же были... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
21.6.2009, 20:41
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Так с этим никто и не спорит, естественно. Просто причины, формы, характер, степень такого сотрудничества были совершенно различными, как и те территории империи, что заняла Великая армия в 1812 г.
-------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.9.2024, 20:28
|