Элементарные эволюции рассыпного строя., Для использования в реконструкции. Опции

[Илья У]

Во-первых, стрелковая цепь (т.к. во фр армии в стрелки высылали не только вольтижёров или шассеров) при атаке кавалерии могла просто лечь на землю (и такие случаи неоднократно описывались), отделываясь сильным испугом и лёгкими потерями.
Во-вторых, в стрелки рассыпали не всё подразделение, треть оставалась в сомкнутом строю, обеспечивая как раз и защиту от кавалерии - в случае угрозы атаки цепь собиралась к тому сомкнутому строю, который мог прикрывать сворачивание цепи залпами.

можно где то почитать про первое...)

про второе, ну не всегда успевали добегать...

[AMK]

про второе, ну не всегда успевали добегать...

Вот судя по опыту Лейпцига, когда цепь полноценного размера, то до резерва при всем желании не добежать, слишком большая разница между скоростью бегущего по пересеченной местности усталого человека с ружьем и кавалерией.

[Eugene Rodigin]

про второе, ну не всегда успевали добегать...

Вот судя по опыту Лейпцига, когда цепь полноценного размера, то до резерва при всем желании не добежать, слишком большая разница между скоростью бегущего по пересеченной местности усталого человека с ружьем и кавалерией.

отступали, выстроив каре ...

[Alois]

про второе, ну не всегда успевали добегать...

это понятно, но всё равно, утверждение, что рассыпной строй применяли очень редко, да и то под прикрытием кавалерии - неверное

[Ульянов]

И потом, не стОит все-таки путать дистанции наших игр и реальных боевых действий.. Это у нас кавалерия "внезапно" появляется в 200 шагах, а тогда как только её видели где-то далеко - сразу начинали готовиться к реагированию..

[Вязьмич]

И потом, не стОит все-таки путать дистанции наших игр и реальных боевых действий.. Это у нас кавалерия "внезапно" появляется в 200 шагах, а тогда как только её видели где-то далеко - сразу начинали готовиться к реагированию..

Нельзя не согласиться

А о том, что русские егеря пропускали кавалерию через себя, ложась - да было (в первом деле при Красном и в Бородино), но, мое мнение, это происходило просто от безысходности; свернуться и выстроить каре не успели, прикрыться нечем... (спасайся как можешь ) Подобных случаев в ВА не встречал, не знаю. Может и были.

Илья У, помнишь, этот элемент я предлагал отработать на Бородино? Был великодушно получен отказ. Может и правильно. Но проход неприятельской кавалерии сквозь рассыпной строй егерей мы все же отработали и не плохо получилось. Жаль, в "баталии" пока ни разу не применили, но все впереди...

Кстати, о работе рассыпного строя. На последнем Бородино наш полувзвод при отступлении через мост показал (и очень не плохо) ретираду с флангов. Правда, умные - не видели, а глупые - не поняли.

[Грязный Гарри]

Во-первых, стрелковая цепь (т.к. во фр армии в стрелки высылали не только вольтижёров или шассеров) при атаке кавалерии могла просто лечь на землю (и такие случаи неоднократно описывались), отделываясь сильным испугом и лёгкими потерями.

против пикинеров это не работает.. да и саблей достать не проблема, я уже не говорю про копыта

помнишь, этот элемент я предлагал отработать на Бородино? .

подходите, если хотите. отработаем

[Игорь]

и все таки хотелось бы разъяснений:

"Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа."

[Dima Mozhaev]

Согласен с вами, погорячился. Может, так игнорить кавалерию можно будет, если она получит залп в упор? Иначе тогда выходит дилемма: на баталиях цепи надо при каждой угрозе атаки испуганно сбиваться в кучу (а кавалеристы пользоваться этим будут) или оставлять резерв цепи в виде сомкнутого батальона. Учитывая, сколько нас обычно выезжает на фесты, второй вариант нереален! В цепи от силы четыре пары будет! Я как линпех и должен, по идее, стоять в батальоне, но из-за дефицита людей регулярно хожу в цепь.
Где найти золотую середину?

[Темников]

....я уже не говорю про копыта

Лошадь на живого человека не наступит никогда.
Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам. Насколько эффективно это было я не знаю, но опять же есть в мемуарах.
PS. Без своих книг не могу дать точные данные. Вернусь в Россию из Краснодара и добавлю прямые цитаты из мемуаров.

и все таки хотелось бы разъяснений:

"Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа."

Встречалось в мемуарах. Думаю,что это всё же были инициативы практического свойства, которые не могли быть прописаны в Уставе

[Alois]

Согласен с вами, погорячился. Может, так игнорить кавалерию можно будет, если она получит залп в упор? Иначе тогда выходит дилемма: на баталиях цепи надо при каждой угрозе атаки испуганно сбиваться в кучу (а кавалеристы пользоваться этим будут) или оставлять резерв цепи в виде сомкнутого батальона. Учитывая, сколько нас обычно выезжает на фесты, второй вариант нереален! В цепи от силы четыре пары будет! Я как линпех и должен, по идее, стоять в батальоне, но из-за дефицита людей регулярно хожу в цепь.
Где найти золотую середину?

это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии...

[Темников]

это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии...

Ты конченный иппофоб!!!
В реальных баталиях кавалерии было в сотни раз больше.

[Грязный Гарри]

Лошадь на живого человека не наступит никогда.

а на мертвого? если ты этого ни разу не видел, не значит, что этого не может быть

Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам. Насколько эффективно это было я не знаю, но опять же есть в мемуарах

да просто скорее всего никто специально не заморачивался... хотя где-то кто-то писал о злых поляках с пиками, колющих пехоту, если я ничего ничего не путаю

[Dima Mozhaev]

это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии...

В связи с этим я и предлагаю сию спекуляцию. Иначе принимая во внимание численность кавалерии и площадь, на которой это все умещается, цепь работать нормально не будет. Можно так, разок-два для порядку свернуться в кучу, потом пальнуть по эскадрону и забыть про него на полчаса

[Alois]

Ты конченный иппофоб!!!
В реальных баталиях кавалерии было в сотни раз больше.

то есть каждому пехотинцу приходилось буквально проталкиваться через тысячи кавалеристов...

[Темников]

а на мертвого?
да просто скорее всего никто специально не заморачивался...

Если ты видел,что лошадь наступила на тело живого человека,я посыплю волосы пеплом.
По уколам палашами лежачих-читай мемуары,хотя бы ополченцев по Полоцку.

то есть каждому пехотинцу приходилось буквально проталкиваться через тысячи кавалеристов...

Не передёргивай))) Тысячи пехотинцев противостояли сотням кавалеристов,которые самозабвенно сносили все линейные построения шассеров/егерей.
PS.Кушай колбасу из конины. Авось привыкнешь к лошадям

Сообщение отредактировал Темников - 20.12.2013, 22:00

[Грязный Гарри]

Если ты видел,что лошадь наступила на тело живого человека,я посыплю волосы пеплом.

ну, своими глазами прямо вот не припомню, а ролики смотрел

[Темников]

ну, своими глазами прямо вот не припомню, а ролики смотрел

Покажи нам

[Грязный Гарри]

Покажи нам

по поиску в яндексе
http://sport-record.ru/video/legkaja-atlet...a-stadione.html

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BB%...mId=PX-AGY2v0Cw

PS повод все-таки лучше бросать.. здоровье дороже

[Грязный Гарри]

Лошадь на живого человека не наступит никогда.
Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам.

вполне можно и на скаку колоть и саблей и палашом. "на аллюре" в смысле на галопе? вполне логично, если первая линия или шеренга сбивает, вторая точпет и колет.