Элементарные эволюции рассыпного строя., Для использования в реконструкции. Опции

[Ульянов]

Вы от эволюций стрелков не оторвались ли?

[Темников]

Вы от эволюций стрелков не оторвались ли?

Мда, увлеклись)))

[Ёжик]

и все таки хотелось бы разъяснений:
"Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа."

При Павле см.:
А.М. Рачинского "Собрание разных егерьских правил,
выбранных из Тактических заметок и сообразованных в сходствие с Уставом"
1799 год (составлены в 1794-96 гг.)

Встречалось в мемуарах. Думаю,что это всё же были инициативы практического свойства,
которые не могли быть прописаны в Уставе

Это про нас.
У Антоновского (офицера 26-го егерского) в сражении под Полоцком
ополченцы в цепи стрелков
(видимо 10-ая дружина )
вели огонь из положения лёжа:
"... по правилам егерского учения, прилечь на землю и, зарядив
таким образом ружья, стрелять. Эта экзерциция минувших времён
не была теперь в употреблении... "
http://leb.nlr.ru/edoc/366557/%D0%B3%D0%BE...%BA%D0%BE%D0%B2

[Alois]

Тысячи пехотинцев противостояли сотням кавалеристов,которые самозабвенно сносили все линейные построения шассеров/егерей.

Имя, сестра, имя!!!! (с)
То есть приведи источники

[Ксюша]

по поиску в яндексе
http://sport-record.ru/video/legkaja-atlet...a-stadione.html

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BB%...mId=PX-AGY2v0Cw

PS повод все-таки лучше бросать.. здоровье дороже

Лошади стараются не наступать на человека не из человеколюбия, просто они не любят ставить ноги на мягкие непонятные субстанции, поэтому так же лошади не наступают на любое живое, а так же мертвое существо. В роликах - полицейская лошадь которая научена идти сквозь препятствие, в данном случае она не затоптала, а прошла сквозь человека, а то что он упал и таким образом оказался под ней - это уже другой вопрос. Во втором ролике всадница до последнего цеплялась за повод пытаясь не дать лошади убежать, и поэтому оказалась перед лошадью упав ей под ноги, а лошадь уже в силу инерции прошлась по ней. Кстати не факт, что в данных роликах лошади наступили на людей. Я имела неприятный опыт, когда пыталась остановить скачущую лошадь сбросившую всадника, в результате попала под нее, при этом лошадь умудрилась не наступить на меня, хотя несколько изрядных ушибов я получила, но это были именно ушибы от конских конечностей фактически она умудрилась не остановившись откатить, если хотите, отпинать меня в сторону, пройдя сквозь меня. Ушибы были существенные, однако все-таки не сравнимые с тем, что могло бы случиться наступи она на меня всем весом.
Но при всем при этом рисковать класть пехоту под атакующую кавалерию я бы наверное не стала, учитывая еще средний уровень наших всадников, а так же среднее качество конного поголовья.

Сообщение отредактировал Ксюша - 21.12.2013, 8:43

[Вязьмич]

Лошади стараются не наступать на человека не из человеколюбия, просто они не любят ставить ноги на мягкие непонятные субстанции, поэтому так же лошади не наступают на любое живое, а так же мертвое существо. В роликах - полицейская лошадь которая научена идти сквозь препятствие, в данном случае она не затоптала, а прошла сквозь человека, а то что он упал и таким образом оказался под ней - это уже другой вопрос. Во втором ролике всадница до последнего цеплялась за повод пытаясь не дать лошади убежать, и поэтому оказалась перед лошадью упав ей под ноги, а лошадь уже в силу инерции прошлась по ней. Кстати не факт, что в данных роликах лошади наступили на людей. Я имела неприятный опыт, когда пыталась остановить скачущую лошадь сбросившую всадника, в результате попала под нее, при этом лошадь умудрилась не наступить на меня, хотя несколько изрядных ушибов я получила, но это были именно ушибы от конских конечностей фактически она умудрилась не остановившись откатить, если хотите, отпинать меня в сторону, пройдя сквозь меня. Ушибы были существенные, однако все-таки не сравнимые с тем, что могло бы случиться наступи она на меня всем весом.
Но при всем при этом рисковать класть пехоту под атакующую кавалерию я бы наверное не стала, учитывая еще средний уровень наших всадников, а так же среднее качество конного поголовья.

Соглашусь, что, может быть, рисковать и не надо. Хотя... проехать в "ворота" шириной в 5 шагов между стрелками, которые стоят и "обозначают эти ворота" и только в 15-10 метрах от всадников ложатся - думаю не сложно. Но в этом случае кавалерийский строй тоже должен быть заранее разомкнут. Я не кавалерист, увы, и не могу знать всех тонкостей верховой езды... Поправьте, если что не так. Во всяком случае, мы готовы лечь под "танки"
А насчет рубить лежащего... В принципе это возможно, но эффективность нолевая; кивер+ранец на горбу+перевязи и ранцевые ремни на плечах... если только в... Но и тут будет не удача, штаны то полные...

[Александр П.]

Несколько лет назад на нашем форуме уже обсуждали этот прием (лежащая пехота), тогда правда утверждали, что всадник вообще неспособен поразить лежащего пехотинца, особенно кирасир. Я специально пробовал на Малоярославце на всех аллюрах это сделать, рубил и колол кочки, никаких затруднений у меня в кирасе это не вызывало. Но в реальности разогнав плотный строй на залегшую пехоту, кавалерист вряд ли что успеет сделать, т.к. скорее всего лошадь тупо перепрыгнет препятствие (пехотинца), а в момент прыжка клинком лежащего не достать.
Так что я считаю этот прием (залегание) вполне успешным и относительно безопасным, по сравнению с получить в лоб несущуюся лошадину.

[Илья У]

Илья У, помнишь, этот элемент я предлагал отработать на Бородино? Был великодушно получен отказ. Может и правильно. Но проход неприятельской кавалерии сквозь рассыпной строй егерей мы все же отработали и не плохо получилось. Жаль, в "баталии" пока ни разу не применили, но все впереди...

Так можно еще раз отработать и попросить включить "это номер" в сценарий сражения.)

[Алексей Б.]

Так можно еще раз отработать и попросить включить "это номер" в сценарий сражения.)

В 2011 польские уланы на репитиции проходили(проскакивали) через нашу цепь..... а вот на самой баталии раньше них пехота пришла и момент не был «отыгран»......

[Игорь]

у нас такое количество кавалерии на поле, что для того чтобы произвести нужные маневры просто нет места
или поголовье кавалерии сокращать раза в 2, или поле другое искать

[Драгун Рогожан]

или поголовье кавалерии сокращать раза в 2, или поле другое искать

Сокращать ничего не надо. Достаточно внушить, что пехотинец/артиллер должен видеть конника в непосредственной близи максимум раза два за баталию, а не восемь-десять как сейчас.
У кавалерии вполне есть чем заняться между собой в специально отведенных местах. )))

[Alois]

Сокращать ничего не надо. Достаточно внушить, что пехотинец/артиллер должен видеть конника в непосредственной близи максимум раза два за баталию, а не восемь-десять как сейчас.
У кавалерии вполне есть чем заняться между собой в специально отведенных местах. )))

ага, вот на прошлом Малом даже не могли в цепь развернуться - по полю постоянно хаотично носились в разных направлениях орды кавалеристов

[Грязный Гарри]

для желающих поэкспериментировать и красиво и героически умереть, предлагаю следующий сценарий. при приближении кавалерии к цепи шеренга размыкается таким образом, чтобы была возможность проскакать в интервалы между егерскими парами (мы это отрабатывали в том числе с 9-м легким на маневрах и вообще это надо постоянно делать). далее исходим их того, что егеря выстрелили и стрелковая цепь уязвима, один из стрелков бросается бежать, другой стоит на месте. при проезде кавалериста в интервал, тот кто остается на месте, падает от удара (или как бы от удара) саблей, другого догоняет кавалерист и тоже рубит, например.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.12.2013, 15:15

[Игорь]

угу
а если мы стреляем, кавалеристы тоже падать с лошадей на скаку будут?

[Грязный Гарри]

угу
а если мы стреляем, кавалеристы тоже падать с лошадей на скаку будут?

нет, потому что это трюки уже, которые ииеют смысл только в шоу и кино.

[Вязьмич]

для желающих поэкспериментировать и красиво и героически умереть, предлагаю следующий сценарий. при приближении кавалерии к цепи шеренга размыкается таким образом, чтобы была возможность проскакать в интервалы между егерскими парами (мы это отрабатывали в том числе с 9-м легким на маневрах и вообще это надо постоянно делать). далее исходим их того, что егеря выстрелили и стрелковая цепь уязвима, один из стрелков бросается бежать, другой стоит на месте. при проезде кавалериста в интервал, тот кто остается на месте, падает от удара (или как бы от удара) саблей, другого догоняет кавалерист и тоже рубит, например.

Говоря о "месте" и связи рассыпного строя с кавалерией, надо четко понимать, что:
а) при имеющихся в наличии егерей, оставлять за цепью резерв в сомкнутом строю - нет возможности, т.е. пехотного прикрытия нет.
б) в данном случае, рассыпной строй должна прикрывать кавалерия, располагаясь ни где-то на переферии, а непосредственно за строем. То, о чем мы говорили и продолжаем говорить, но "воз по-ныне там..."
При намерении "неприятельской" кавалерии атаковать рассыпной строй егерей, прикрывающая кавалерия проходит сквозь рассыпной строй (расстояние в 5 шагов между стрелковыми парами достаточно, чтобы на рыси пройти попарно) и встречают кавалерию "неприятеля" не допуская атаки на пехоту. Или уводят "неприятеля" в сторону, "показав тыл". В первом случае, после прохода своей кавалерии, рассыпной строй может сомкнуться и оказать ей помощь. Это в большей степени относится к вопросу взаимодействия, что, как правило и к величайшему сожалению, отсутствует.

Сообщение отредактировал Вязьмич - 22.12.2013, 15:45

[Грязный Гарри]

При намерении "неприятельской" кавалерии атаковать рассыпной строй егерей, прикрывающая кавалерия проходит сквозь рассыпной строй (расстояние в 5 шагов между стрелковыми парами достаточно, чтобы на рыси пройти попарно) и

и что ,так реально было? кавалерия проходила свозь цепь своих егерей?

[Yogan]

и что ,так реально было? кавалерия проходила свозь цепь своих егерей?

Теоретически, наверное.
Из практики ты должен помнить мемуары Триона.

[Alois]

Говоря о "месте" и связи рассыпного строя с кавалерией, надо четко понимать, что:
а) при имеющихся в наличии егерей, оставлять за цепью резерв в сомкнутом строю - нет возможности, т.е. пехотного прикрытия нет.
б) в данном случае, рассыпной строй должна прикрывать кавалерия, располагаясь ни где-то на переферии, а непосредственно за строем. То, о чем мы говорили и продолжаем говорить, но "воз по-ныне там..."
При намерении "неприятельской" кавалерии атаковать рассыпной строй егерей, прикрывающая кавалерия проходит сквозь рассыпной строй (расстояние в 5 шагов между стрелковыми парами достаточно, чтобы на рыси пройти попарно) и встречают кавалерию "неприятеля" не допуская атаки на пехоту. Или уводят "неприятеля" в сторону, "показав тыл". В первом случае, после прохода своей кавалерии, рассыпной строй может сомкнуться и оказать ей помощь. Это в большей степени относится к вопросу взаимодействия, что, как правило и к величайшему сожалению, отсутствует.

Не надо придумывать то, чего не было. Какая ещё кавалерия непосредственно за цепью?Зачем?

и что ,так реально было? кавалерия проходила свозь цепь своих егерей?

Возможно, какие-то единичные случаи и были, но нужно помнить, что главное оружие - это строй. После прохождения кавалерии сквозь стрелковую цепь придётся тратить время на то, чтобы привести в порядок и кавалерийский строй, и стрелковую цепь.

[Ульянов]

Для русских егерей и стрелков:

при рассыпании в цепь солдаты в паре должны стоять на одной линии (прежде считалось, что один чуть сзади).

Сообщение отредактировал Ульянов - 22.5.2014, 11:53