Элементарные эволюции рассыпного строя., Для использования в реконструкции. Опции

[Ulrich]

Ульрих, а это:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21887

Так есть исчо и Фынлянская милиция в Питере и я тут в Москве. Тока питерские фынляндцы не ездят на ЕБыБу, а я не Клуб.

[Сергей]

14 егерский полк. Военно-исторический клуб, председатель - Градович С.П. (Минск, Беларусь);

Может 4-й?

Сообщение отредактировал Сергей - 28.3.2010, 17:33

[Климов]

Так есть исчо и Фынлянская милиция в Питере и я тут в Москве. Тока питерские фынляндцы не ездят на ЕБыБу, а я не Клуб.

Ну Питерские всетаки ездят на ЕББу, не всегда конечно, но ездят и в 2009 отних люди были, но на войну только не ходили.

[Алексей Б.]

Так есть исчо и Фынлянская милиция в Питере и я тут в Москве. Тока питерские фынляндцы не ездят на ЕБыБу, а я не Клуб.

Ульрих ...Это 5 Егерьский полк. город Тверь руководитель Литвинов Александр (по батюшке к сожалению не знаю ) и на ЕББ они приезжают...

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 29.3.2010, 19:03

[Dima Mozhaev]

Стрельба в паре велась по очереди: егерь стрелял только тогда, когда его напарник заканчивал заряжание.

Хочу уточнить: если допустим мой напарник уже прибивает шомполом заряд, то я могу, не дожидаясь, когда он закончит перезарядку, выбегать на положенные 10 шагов и стрелять? И можно ли заряжаться на ходу? Всё это спрашивается относительно Егерского наставления.
Я, может быть, придираюсь, но такие моменты могут существенно увеличить общую скорострельность цепи.

[Alois]

Я, может быть, придираюсь, но такие моменты могут существенно увеличить общую скорострельность цепи.

А зачем стрелковой цепи скорострельность?? Побыстрее без патронов остаться?

[Dima Mozhaev]

При огневой атаке перекатами (о ней я сейчас говорю), как я сам понимаю, необходимо огневое прикрытие, причём достаточно плотное, чтобы заставить отступить вражескую цепь. А как иначе обеспечить плотный огонь при рассыпном строе?
Я может быть мечтатель, но именно так мне и представляется огневая атака цепи: быстрое сближение с противником в сопровождении интенсивного огня, для чего описанная в Егерском учении тактика перекатов вполне пригодна.

[Dima Mozhaev]

Хочу снова поднять эту тему, пока сам не забыл.
Звучало предложение, что нужно учить барабанные сигналы, дублирующие голосовые команды в цепи.
А где вообще можно послушать эти сигналы, понять как они звучали?
А у наших егерей вообще есть барабанщики?

Сообщение отредактировал Dima Mozhaev - 11.10.2013, 19:21

[Вязьмич]

Еще раз прочел всю тему. С рассыпанием - все понятно, и сейчас все егеря это знают и применяют. Хотя есть и исключения. Но это только первая часть. Вторая часть это перестроение из рассыпного строя в сомкнутый. Казалось бы - проще нет, но тут, как показала практика - кто во что горазд. Во первых, нет единых команд. Порой, "господа офицеры" командуют так, что трудно понять, что они хотят?
Смыкание рассыпого строя производится вправо, влево или к середине по предварительной команде: вправо (влево, к середине) смыкайсь и исполнительной команде - МАРШ.
Смыкание производится всегда:
- когда необходимо переменить направление движения цепи; прерменив же оное, вновь рассыпать.
- когда одним движением необходимо уйти на фланг линейной пехоты, тем самым освобождая ей пространство как для залпового (батального) огня, так и для выдвижения (атаки);
- когда необходима штыковая атака самих егерей; рассыпным строем в штыки неприятеля не атакуют, хотя на ЕББ наблюдалось и такое.
- когда есть непосредственная угроза атаки кавалерии (заблаговременное смыкание).
- когда необходимо быстро отступить; сомкнув строй командовать налево кругом и скорым шагом марш-марш...
Пожалуйста, можете добавлять.
Теперь несколько слов о наступлении егерской цепи со стрельбой. Я расскажу о тех маленьких нюансах, которым я обучаю своих егерей и которые мы применяем.
Первая шеренга выбегает на 6-8 шагов и делает выстрел, как было сказано Ильей Эрнстовичем. Все хорошо. Когда вторая шеренга должна начать движение, чтобы оно получилось одновременным у всех стрелков второй шеренги? На практике - унтера орут, а их порой и не слышно. Можно обойтись и без ора. Для этого, после выстрела первая шеренга садится. (Если у кого-то ружье осеклось, то ему разрешается один раз взвести курок и произвести выстрел (попытку), после чего, не зависимо от результата, сесть. Последний, севший в первой шеренге (а вся первая шеренга видна всем из второй) есть сигнал для одновременного начала движения второй шеренги. Первая же шеренга, присев, тут же сидя начинает заряжать и до подхода второй шеренги обязана это сделать кроме команды БЕЙ (прибей). Когда вторая шеренга, идя шагом, поравняется с первой шеренгой (перед выбеганием), первая шеренга встает и прибивает, ожидая полного приседания второй шеренги. И.т.д.

[Aлексей]

Теперь несколько слов о наступлении егерской цепи со стрельбой. Я расскажу о тех маленьких нюансах, которым я обучаю своих егерей и которые мы применяем.
Первая шеренга выбегает на 6-8 шагов и делает выстрел, как было сказано Ильей Эрнстовичем. Все хорошо. Когда вторая шеренга должна начать движение, чтобы оно получилось одновременным у всех стрелков второй шеренги? На практике - унтера орут, а их порой и не слышно. Можно обойтись и без ора. Для этого, после выстрела первая шеренга садится. (Если у кого-то ружье осеклось, то ему разрешается один раз взвести курок и произвести выстрел (попытку), после чего, не зависимо от результата, сесть. Последний, севший в первой шеренге (а вся первая шеренга видна всем из второй) есть сигнал для одновременного начала движения второй шеренги. Первая же шеренга, присев, тут же сидя начинает заряжать и до подхода второй шеренги обязана это сделать кроме команды БЕЙ (прибей). Когда вторая шеренга, идя шагом, поравняется с первой шеренгой (перед выбеганием), первая шеренга встает и прибивает, ожидая полного приседания второй шеренги. И.т.д.

а это есть в Уставах и наставлениях?

[Ульянов]

Суть в том, что они не должны все делать одновременно и ровно. В цепи пары работают автономно, лишь более или менее соблюдая общую линию..

[Вязьмич]

Суть в том, что они не должны все делать одновременно и ровно. В цепи пары работают автономно, лишь более или менее соблюдая общую линию..

Все что мной описано - взято из лаборатории "проб и ошибок" Пробовал "дать вольность" стрелковым парам не вмешиваясь. Как результат - через 5-6 смен (переходов) рассыпной строй смешался так, что трудно было понять, где первые номера, где вторые. О равнении вообще никаких слов. Определенные пары задерживаются, другие спешат... Пробовал... (Хоть кото-то пробует )
Почему желательно чтобы после выстрела стрелки садились? Да элементарно, чтобы не быть мишенью в полный рост. Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа. Был и такой навык у егерей.
Конечно, соглашусь, что в реальном бое о каком-то равнении речи не шло, да и вообще об использовании егерей, которых с каждым годом становится все больше, - отдельная тема. Но... в этой теме изначально означено "для реконструкции".

[Игорь]

Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа.

а русских егерей этому учили?

[Вязьмич]

Илья Эрнстович! В самом начале вы указываете команды по которым производится перестроение строя в рассыпной. Это "подлинные" команды? В "Учениях..." я не нашел. Я их не оспариваю, но хочется ясности, для "единения и однообразия". Команда: Рассыпайся вперед направо. МАРШ. выглядит и звучит коряво, не по-военному, не по уставу. Любая команда начинается с указания направления, а действие (глагол) в конце. Так было и так есть. К примеру: налево кругом - марш; по взводно направо - ди (заходи) и т.д.
Команда Рассыпайся вперед (на месте) направо (налево, от середины). МАРШ, должна звучать так: "На месте (вперед) направо (налево...) рассыпайсь (краткая форма глагола присущая командам, а не рассыпайся). МАРШ.
Все, что пишу - ради пользы для, дабы не было разночтений, что солдату вредит весьма.

[Ульянов]

с этим я бы поспорил.. Все перемещения солдат начинались по команде "марш"

Владимир,я понимаю сложности подготовки из реконструкторов рассыпного строя - это и тогда было нелегко. Но обучать егерей перемещаться в цепи однообразно и всем вместе - это всё равно что учить сомкнутый строй ходить кучей... Т.е., искажает сам смысл тактических построений начала 19 века.
Это оборотная сторона пристрастия к "егерям")): все почему-то думают, что, надев черные перевязи, человек автоматически становится егерем, занимаясь обучением пару раз в году

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.12.2013, 21:35

[Dima Mozhaev]

«Егерское учение» наверное, подразумевает автономность пар, но согласен, что когда одни спешат, а другие отстают, то та жа команда "Сомкнись» будет выполняться с очень большим трудом, учитывая, что голосовые команды дальние пары будут слышать в такой ситуации ещё хуже. Мне кажется, что за общим примерным равнением егеря должны следить сами. Цепь с хорошим равнением становится серьёзной преградой даже для кавалерия. Мишанин на маневрах ИМХО говорил правильную вещь: что для отражения кавалерии парам достаточно просто развернуться спиной к спине. Учитывая то, сколько раз за баталию совершается атак конницы на цепи с целью нарушить их нормальную работу это очень важный аспект.

[Вязьмич]

«Егерское учение» наверное, подразумевает автономность пар, но согласен, что когда одни спешат, а другие отстают, то та жа команда "Сомкнись» будет выполняться с очень большим трудом, учитывая, что голосовые команды дальние пары будут слышать в такой ситуации ещё хуже. Мне кажется, что за общим примерным равнением егеря должны следить сами. Цепь с хорошим равнением становится серьёзной преградой даже для кавалерия. Мишанин на маневрах ИМХО говорил правильную вещь: что для отражения кавалерии парам достаточно просто развернуться спиной к спине. Учитывая то, сколько раз за баталию совершается атак конницы на цепи с целью нарушить их нормальную работу это очень важный аспект.

Дима, рассыпной строй (егерей, стрелков) - самый уязвимый и незащищенный строй пехоты, а для кавалерии - лакомый кусок для уничтожения. Именно по этому, на открытой местности такой строй избегал встречь с кавалерией и при подобной угрозе (заметь угрозе, а не атаки) отходил, прикрываясь кустарником, лесом, болотом..., либо смыкался, выстраивая каре. Встречать кавалерию в рассыпном строю - утопия или обречение на уничтожение. Никакая "спина к спине" не помогут, тем более всего пары стрелков. Кстати, на прошедших маневрах именно так и "погибла" большая часть егерей, не пожелавшая с чистого поля сместиться под прикрытие кустарника, где кавалерия бесполезна. Да и вообще, использование егерей как "в чистом поле васильки" - было крайне редко, а если и было, то под сильным прикрытием кавалерии (в основном казачьми или гусарскими полками).
Это взято не "из головы", а следствие многолетнего анализа действий егерских полков в различных боях.

[Eugene Rodigin]

... рассыпной строй (егерей, стрелков) - самый уязвимый и незащищенный ... для кавалерии ...
... на открытой местности такой строй избегал встреч с кавалерией и при подобной угрозе (заметь угрозе, а не атаки) отходил, прикрываясь кустарником, лесом, болотом..., либо смыкался, выстраивая каре.

Всё правильно, можно добавить, что и отступали, выстроив каре ...

[Alois]

Дима, рассыпной строй (егерей, стрелков) - самый уязвимый и незащищенный строй пехоты, а для кавалерии - лакомый кусок для уничтожения. Именно по этому, на открытой местности такой строй избегал встречь с кавалерией и при подобной угрозе (заметь угрозе, а не атаки) отходил, прикрываясь кустарником, лесом, болотом..., либо смыкался, выстраивая каре. Встречать кавалерию в рассыпном строю - утопия или обречение на уничтожение. Никакая "спина к спине" не помогут, тем более всего пары стрелков. Кстати, на прошедших маневрах именно так и "погибла" большая часть егерей, не пожелавшая с чистого поля сместиться под прикрытие кустарника, где кавалерия бесполезна. Да и вообще, использование егерей как "в чистом поле васильки" - было крайне редко, а если и было, то под сильным прикрытием кавалерии (в основном казачьми или гусарскими полками).
Это взято не "из головы", а следствие многолетнего анализа действий егерских полков в различных боях.

Во-первых, стрелковая цепь (т.к. во фр армии в стрелки высылали не только вольтижёров или шассеров) при атаке кавалерии могла просто лечь на землю (и такие случаи неоднократно описывались), отделываясь сильным испугом и лёгкими потерями.
Во-вторых, в стрелки рассыпали не всё подразделение, треть оставалась в сомкнутом строю, обеспечивая как раз и защиту от кавалерии - в случае угрозы атаки цепь собиралась к тому сомкнутому строю, который мог прикрывать сворачивание цепи залпами.

[Алексей Б.]

Дядя Володя смотри почту.....