"Бедный Павел...", Опять вроде рецензия:) Опции

[Пехотный барабанщик]

ВСЕ исследования(что касается этих событий )являются предположениями(умозаключением)

Так,что доказательства у прокурора ,здесь же реконструкция

Прошу меня простить, "aleks1", но это НЕ реконструкция. Это БУШКОВЩИНА,

[aleks1]

При всём уважении,как будет угодно...
От себя ничего не добавлял,только свел всё по смыслу...
Так,что претензии к Ланжерону и Уставу 1797 г.

[konstantyn_lvk]

Насчет устава 1797 г. - Михайловский замок все же не являлся крепостью в прямом смысле слова. Все эти рассказы о затворившемся в мрачной цитадели унылом императоре - плод позднейшей мемуаристики. Так, уже в начале февраля 1801 г. последовали высочайшие указания столичному генерал-губернатору с разрешением всем желающим проезжать в экипажах на территорию замка через мосты, в дневное время естественно (Асварищ М.Б. Павел I и Михайловский замок // Михайловский замок. СПб., 2001. С. 152-153). Соответственно, дворец как дворец и охранялся - малый пешеходный мостик через Церковный канал у Рождественских ворот (аккурат напротив нынешнего входа в Михайловский сад со стороны Садовой) опускался после пробития зори дворцовыми служителями для прохода ряда должностных лиц, кому было положено и кого они знали лично (Семенов В.А. "Клии страшный глас..." // Там же. С. 174-175). Поэтому никто там не ломился, Аргамаков шел исполняя свою должность, дворцовый сторож исполнял свою, впуская плац-адъютанта замка с сопровождающими офицерами. Караул у Рождественских ворот также не имел повода их останавливать - Аргамаков следовал положенным ему путем, через ворота на лестницу к личным комнатам Павла, как и обязан был при необходимости срочного доклада по своей службе, о пароле мы уже говорили. Задержать плац-адъютанта мог его непосредственный начальник - комендант замка, так именно поэтому П.А. Пален именем императора и арестовал генерал-лейтенанта Н.О. Кутлубицкого у себя дома еще между 10 и 11 часами вечера (Рассказы генерала Кутлубицкаго о временах Павла I // Русский архив. 1912. Кн. 2. Вып. 8. С. 509-538. См. напр. тут). Дверь на винтовую лестницу непосредственно в арке охраняемых ворот и не должна была быть закрыта - этот ход, повторюсь, как раз специально предназначалася для пожарной ситуации, в прямом и переносном смысле слова, чтобы доставить Павлу срочное известие из города не поднимая на уши весь дворец. По той же причине камер-гусары, дежурившие в проходном помещении бельэтажа, куда выводила лестница, открыли верхнюю дверь Аргамакову - плац -адъютант имел право войти (Семенов В.А. "Клии страшный глас..." С. 177-179). Но вообще же - несомненно да, настоятельно необходимо наконец ввести в научный оборот именно документы об организации караульной службы в Михайловском, поскольку вся наша информация на сей предмет исключительно из мемуаров. А важные неточности в них уже отмечались. Так, Н.А. Саблуков утверждает, что конногвардейский караул почти из 30 человек находился в помещении, примыкающем к библиотеке (как сказано в "Записках" - к "передней императора"), откуда выходил в нее и выстраивался. Но там комнат, подходящих для постоянного размещения такого числа солдат, не наблюдается (Там же. С. 182-183).

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.7.2009, 22:21

[aleks1]

Всё верно.
Полностью согласен,что замок не был на положении крепости,но и как просто императорский дворец он должен охраняться согласно положениям Устава,если не было дополнительной инструкции на этот счет.
Устав как мы знаем в этом отношении довольно строг.
Все-таки 20 человек!
‘’У верхних ворот страже будто бы объявляют(Аргамаков или Зубовы?):’’Военный совет’’.Согласно Вельяминову-Зернову,было проще:часовой-семеновец сделал знак-проходи!’’(Эйдельман,Грань веков стр 310)
Ланжерон же повторюсь прямо говорит о подкупе караула(см.выше)
Всё верно и о аресте коменданта замка генерала Кутлубицкаго,но Котлубицкий и не являлся непосредственным начальником Аргамакова!
Смотрим ПСЗРИ,за номером 17.805-Февраля 14,1797-положение Военного губернатора,коменданта и всех чинов по оным должностям касающимся в Петерб.гарнизоне.
Далее из описания видно,что непосредственным начальником плац-адъютанта был плац-майор который должен’’иметь одного в помощь себе Плац-адъютанта’’
Комаровский- ‘’ Осенью того же года назначены были маневры в Гатчине; войска разделены были на две армии: одною командовал граф Пален, а другою Кутузов. Великий князь Константин Павлович опять назначен был военным губернатором в Гатчине; генерал-майор Чертков, командир Преображенского полка, комендантом; того же полка полковник Цызерев — плац-майором, а я разжалован был в плац-адъютанты.’’
Отсюда видно,что непосредственный начальником Аргамакова был плац-майор,а не комендант.
Про караул у Рожденствинских ворот ничего не известно,сама же дверь на винтовую лестницу располагалась не в арке ворот,а минуя ворота –сразу направо вдоль стены,здесь то и стоял один часовой(Коцебу)по моей версии это был рядовой 3го батальона Агапеев,которого рубят саблей(рубец от раны Агапеев показывал своему офицеру Муравьеву во время войны 1812г.)
Дверь открыта,далее по лестнице в бель-этаж.
Если читать мемуары Беннигсена,складывается такое впечетление,что и вторая дверь(непосредственно в бель-этаж)не была закрыта’’далее по лесенке,которая привела нас в маленькую кухоньку,смежную с прихожей(библиотекой-А.Ф)перед спальней Павла.Там мы застали спящего камер-гусара,который спал крепчайщим сном,сидя прислонившись головой к печке’’(‘’Cо шпагой и факелом’’cтр.460)
С караулом ЛГКП всё ясно,он никогда не находился в передней(библиотеке) императора,а пребывал как я уже писал выше’’ это овальная зала(аванзал,вестибюль) на втором этаже(бельэтаж)слева если подняться по парадной лестнице на второй этаж.Справа(от лестницы) будет находиться аналогичная овальная передняя с бюстом короля Густава-Адольфа.’’

[wood]

А какие мемуары Беннигсена ?

[konstantyn_lvk]

Насчет комендантов, плац-майоров и плац-адъютантов - не совсем так. "Комендант... есть начальник крепости и находящегося в оной гарнизона. ...командуют они войсками, для городовых караулов определенными, и военной полицией. ... Плац-майоры бывают по большей части чиновники штаб-офицерского звания и определяются в крепостях и городах, где есть гарнизоны. Обязанность их состоит заведывать караулы и военную полицию. Плац-майоры суть помощники комендантов и в отсутствие оных занимают их место. ... Плац-адъютант есть чиновник обер-офицерского звания, определяемый в крепости или в городе в помощь коменданту или плац-майору." (Тучков С.А. Военный словарь, заключающий наименования или термины, в российском сухопутном войске употребляемые... М., 2008. С. 171-172, 254). В Санкт-Петербургском гарнизоне плац-майоры были, а вот насчет Михайловского замка мы не знаем, во всяком случае ни один источник такой должности не упоминает. Но в любом случае Аргамаков - помощник Кутлубицкого, как видим.

[konstantyn_lvk]

А какие мемуары Беннигсена ?

Которые в письмах, см. напр. у Эйдельмана http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/CENTURY/CHAPT12.HTM

[aleks1]

При всём уважении к Вам Константин,доверять приходится более ПСЗ,чем Военному словарю Тучкова С.А.
Наличие коменданта в Михайловском замке уже предполагает положенной ему по штату свиты(плац-майора и помощника оного-плац-адъютанта)Вы верно заметили,что про плац-майора мы ничего не знаем,впрочем так же как и о многом другом,по логике нет необходимости исключать существование плац-майора на основании того,что о нем нет упоминаний.По штату положен,это как мне кажется немного более весомо чем просто отсутствие упоминаний…(про начальника всех караулов в замке мы тоже ничего не знаем,однако же он был)
Нужно заметить,что наличие коменданта в замке уже указывало на некое подобие статуса крепости,хотя в ПСЗ нет указа на положение замка(однако при беглом просмотре)
Разводы караулов(вахтпарад)совершались на площади замка,или при морозе в Экзерциргаузе,а плац-майор(так же как и плац-адъютант)являлись должностными лицами при совершении этой церемонии.
Аргамаков прежде всего был адъютант от ЛГПП.,а потом уже плац-адъютант(как бы в нагрузку)
И конечно находился так же и при коменданте тоже(пункт 10й.обязанности плац-адъютанта ПСЗ за номером 17.805-Февраля 14,1797)
Но повторюсь согласно положению(см.выше)непосредственный начальник плац-адъютанта-это плац-майор,тот же Комаровский перечисляет все гарнизонные чины по порядку(как они и прописаны в ПСЗ)
Военный губернатор
Комендант
Плац-майор
Плац-адъютант
Все эти должности они(Комаровский и пр.) занимали временно(во время маневров в Гатчине)
На время маневров плац-майор имеется,а в замке нет
Не может быть!

Санкт-Петербургские Ведомости No 53(2443), 24 марта 2001
‘’ Генерал Л. Л. Беннигсен, возглавлявший отряд заговорщиков, назвал Аргамакова в своих мемуарах "полковым адъютантом императора". Другие мемуаристы именуют этого человека кто "дежурным адъютантом царя", кто "адъютантом Преображенского полка", а кто и "плац-адъютантом замка".
Но обратимся к приказам по Преображенскому полку. Из них выясняется что в марте 1801 года в полку служили два брата Аргамаковы, оба поручики, и оба с инициалами "А. В.". Братья вместе состояли в заговоре против Павла и являлись адъютантами. Только один из них _ Александр _ был адъютантом Преображенского полка(вероятно точнее будет-полковой адъютант ЛГПП-А.Ф.), а другой _ Алексей _ адъютантом лейб-гренадерского батальона(если оба служили в ЛГПП,то здесь точнее будет-адъютант лейб-батальона ЛГПП-А.Ф.), привилегированного подразделения, которое несло караул в Михайловском замке.
Когда современники титуловали Алексея Аргамакова _ теперь мы можем уже назвать его по имени _ "адъютантом государя", они имели в виду его совершенно особые функции. "В замке, _ вспоминал другой племянник автора "Недоросля", декабрист М. А. Фонвизин, _ гарнизонная служба отправлялась, как в осажденной крепости, со всей военной точностью. После пробития вечерней зари весьма немногие доверенные особы, известные швейцару и дворцовым сторожам, допускались в замок по малому подъемному мостику, который и опускался только для них. В числе этих немногих был адъютант лейб-батальона Преображенского полка Аргамаков, исправлявший должность плац-адъютанта замка. Он был обязан доносить лично императору о всяком чрезвычайном происшествии в городе, как-то о пожаре и т. д. Павел доверял Аргамакову, и даже ночью он мог входить в царскую спальню. Мостик... для пешеходов всегда опускался по его требованию". ‘’ Михаил САФОНОВ
Всё запутанно:
Беннигсен-‘’проводником нашей колонны был полковой адъютант императора’’
Фонвизин-‘’адъютант лейб-батальона Преображенского полка’’
Эйдельман-‘’впереди всё время Александр(!)Васильевич Аргамаков’’
Видимо доверять в такой запутанной ситуации следует все же М.Сафонову(но лучше проверить по полковым приказам),проводником был Алексей Аргамаков-адъютант лейб-батальона.

Здесь М.Сафонов указывает на бытность Аргамакова -адъютантом лейб-гренадерского батальона(правильнее лейб-батальона ЛГПП –А.Ф.),хотя в Истории ЛГСП(П.Дирин) на стр.321 читаем’’должность батальонного адъютанта уничтожена и оставлен один только полковой адъютант’’
Тогда обращаемся к Уставу:
‘’ Глава II. - О должности полкового Адъютанта.
1. При полку Канцелярии не быть.
2. При каждом батальоне быть по одному Адъютанту, а при Адъютанте первого батальона, быть полковому писарю, которого Адъютант выбрать может в полку’’
Значит все-таки были батальонные адъютанты.
Конечно спорное утверждение,что ‘’ Павел доверял Аргамакову, и даже ночью он мог входить в царскую спальню’’
Как и то,что он ходил с каким либо докладом к императору(для этого есть комендант,на крайний случай плац-майор)чин и должность слишком ничтожны для докладов императору,по крайней мере при утренних докладах среди министров он не встречается.Если и был бы пожар то плац-адъютант мог через дверь сообщить об этом,а не лезть на доклад к императору,да ещё и ночью.Не утверждаю,но сильно сомневаюсь в этом…
Караульные офицеры сами ходили подавать рапорт императору(караул все таки находился на особом положении)
Рапорт Павлу например по главному караулу(рота ЛГСП) подавал сам капитан Воронков’’Воронков после зори,по обыкновению,ходил с рапортом к Павлу I’’(записки Леонтьева’’Со шпагой и факелом’’стр 491)Надобно думать,что вместе с Воронковым ходили-корнет Андриевский(ЛККП)и поручик Марин(лейб-батальон ЛГПП),Леонтьев дает список офицеров дежуривших в эту ночь(11-12марта),один из них-‘’Дежурный штаб-офицер был полковник Ситман’’
Cмотрим -Список воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках, гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного Ордена и старшинам в иррегулярных войсках на 1795 год. СПб., 1795. В квадратных скобках – дополнения: полковники за 1797 г. Российский Государственный Военно-Исторический архив, фонд 407, опись 1, дело 126. на сайте http://baza.vgd.ru/7/55000/:
‘’[Ситман, Иван Иванович, полковник л.-гв. Семеновского полка. В чине с 19.5.1800, в службе с 1787. 3.11.1802 переведен в л-гв. Гарнизонный батальон командиром. Умер 12.11.1807. Лл. 188об.-189].’’
Вот этот полковника можно с уверенностью назвать начальником ВСЕХ караулов в Михайловском замке в ночь на 11-12 марта!
Он также должен идти после пробития зори и доложить о караулах в общем
Вернемся к замку:
Вахт-парад 11 марта:
9 часов-Леонтьев
В исходе девятого часа-Шильдер
10 часов-Саблуков(?-ли)
Нужно отметить одну любопытную деталь,Саблуков(?) не видит на разводе Александра Павловича,тогда как другие офицеры не только его видят но и разговаривают с ним:
Леонтьев-‘’Я заметил,что великий князь вместо того,чтобы,по обыкновению своему,сделать поклон государю,отворотился от него и закусил губу’’(‘’Со шпагой и факелом’’стр 490)
Козловский(в изложении Тучкова С.А.стр 217)’’наследник после окончания учения(развода)спросил:’’Отчего ты так скучен?’’
Еще один минус Саблукову(?)
После вахт-парада новые караулы заменяли старые(дежурившие в прошедшие сутки)например в Гатчине это происходило следующим образом:
‘’В Гатчине как везде,государь обыкновенно присутствовал при смене караула.Если стать на дворе Гатчиновского дворца спиной к главному фасу,то новый караул,вступая во двор,строился в три шеренги у левого флигеля дворца,в то время,как старый караул делал то же самое на противоположной стороне у правого флигеля,возле гауптвахты.Государь стоял посреди двора и командовал смену.Когда караул наряжался от какого-нибудь кавалерийского полка(вероятно в Гатчинском дворце на караул заступал один полк,от пешей или конной гвардии),то нижние чины вступали пешими во двор,а караульный офицер въезжал верхом:он должен был тихим шагом подъехать к императору,рапортовать,что караул к ЕИВ от такого-то полка наряжен;затем он тем же шагом отъезжал от государя’’
Нужно уточнить,что здесь имеются ввиду только части наряженные непосредственно в караул,а в самом вахт-параде принимало гораздо большее количество войск,которые затем уходили в казармы,кроме собственно частей предназначенных для занятия постов(пикетов).
Нет сомнений,что во дворе Михайловского замка происходило то же самое,только караулы наряжались сразу от пешей и конной гвардии’’в очередь’’по старшинству полков(здесь под конной гвардией подразумеваются все 2 полка собственно конной гвардии и полк лейб-гусар).
Затем следовала смена часовых(с определенными церемониями)
Новые часовые заступали ровно в 12:00(полдень)(это важно,так как часовых сменяли каждые 2а часа,таким образом на одном посту сменялись 12ть раз,и заговорщики должны были учесть этот момент,чтобы не попасть под смену часовых)
Cлева(если стать лицом к крыльцу гауптвахты-по аналогии с плац-формой Гатчинского дворца)находилась плац-форма главной гауптвахты с часовым от ЛГСП(11марта)
При выходе вперед императора шли гоф-фурьеры,если гоф-фурьер давал знак часовому (возможны варианты),часовой бил в колокол и рота главного караула(гауптвахты)выбегала со своего помещения на плац-форму со знаменем cтроилась и делала соответствующие церемонии согласно Уставу.
К.М.Полторацкий(наряжен в караул ‘’в не очереди’’по личной просьбе шефа ЛГСП- вел.князя Александра Павловича)-‘’мы установили караул во внутреннем дворе и расположились на галерее(гл.гауптвахта),откуда нам приходилось в этот день без конца и брать на караул перед Павлом I’’
Всего же до спальни императора было пять дверей
1я-в маленьком внутреннем дворе(направо выходя из Рожденственских ворот)на лестницу
2я- по винтовой лестнице на 2й этаж(за ней спали камер-гусары)вероятно была открыта
3я-с подсобных помещений в библиотеку-открыта
4я-в тамбур перед спальней(где стояли знамена гвардии,напротив спал дежурный камердинер)с большей долей вероятности можно утверждать,что именно эта дверь была закрыта
5я-с тамбура непосредственно в спальню,открыта(камердинер как раз и предполагался для мелких услуг-принести воды или ночной горшок итд)
О том,чтобы ломать двери не может быть и речи,тем более многие современники посетившие замок этого не отметили,Коцебу например засвидетельствовал такую мелочь как отломанную решетку от письменного стола,но никак не сломанные двери,да и ломать добротные двери царской спальни задача не из легких даже для двух десятков человек…

[aleks1]

Примечание
Из Устава следует,что отдельной должности полкового адъютанта не существовало,им (полковым)считался адъютант первого батальона.
Смотрим ПСЗ 18.577.10 Июля 1798.-Штаты гвардейских пех.полков и батальонов.
‘’Подпоручиков,из которых в каждом батальоне по одному Адъютанту’’
Тогда получается полковым адъютантом и должен быть Аргамаков(как адъютант 1го,лейб-батальона)
Если игнорировать изыскания М.Сафонова и обратится вот к такой справке:
‘’АРГАМАКОВ Александр Васильевич [22 I (2 II) 1776 - 12 (24) XI 1833, Москва, похоронен в Покровском м-pe]. Происходил из дворянского рода, известного с XVI в. Сын премьер-майора Василия Алексеевича А. и Федосьи Ивановны А., урожд, Фонвизиной, сестры Д. И. Фонвизина. Образование получил в Моск. благор. пансионе. С 1797 служил в Преображенском полку. 24 янв. 1798 произведен из портупей-прапорщиков в прапорщики. С 29 сент. 1800 - полковой адъютант. Одновременно, будучи плац-майором Михайловского замка в Петербурге, подавал Павлу I ежедневные рапорты о пожарах в городе. В 1801 принял участие в заговоре против императора. Хорошо зная внутреннее расположение замка, 11 марта 1801 провел заговорщиков в кабинет Павла I и, по рассказам некоторых современников, непосредственно участвовал в его убийстве. В 1801-1802 имел чин поручика, в 1808 - капитана. 4 авг. 1809 в чине полковника оставил службу "за болезнию, с мундиром" (см.: История лейб-гвардии Преображенского полка. СПб., 1883, т. 4, Прил., с. 26).’’
Здесь Александр,у Сафонова-Алексей.

[konstantyn_lvk]

При всём уважении к Вам Константин,доверять приходится более ПСЗ,чем Военному словарю Тучкова С.А.
Наличие коменданта в Михайловском замке уже предполагает положенной ему по штату свиты(плац-майора и помощника оного-плац-адъютанта)Вы верно заметили,что про плац-майора мы ничего не знаем,впрочем так же как и о многом другом,по логике нет необходимости исключать существование плац-майора на основании того,что о нем нет упоминаний.По штату положен,это как мне кажется немного более весомо чем просто отсутствие упоминаний…(про начальника всех караулов в замке мы тоже ничего не знаем,однако же он был)
Нужно заметить,что наличие коменданта в замке уже указывало на некое подобие статуса крепости,хотя в ПСЗ нет указа на положение замка(однако при беглом просмотре)
Разводы караулов(вахтпарад)совершались на площади замка,или при морозе в Экзерциргаузе,а плац-майор(так же как и плац-адъютант)являлись должностными лицами при совершении этой церемонии.
Аргамаков прежде всего был адъютант от ЛГПП.,а потом уже плац-адъютант(как бы в нагрузку)
И конечно находился так же и при коменданте тоже(пункт 10й.обязанности плац-адъютанта ПСЗ за номером 17.805-Февраля 14,1797)
Но повторюсь согласно положению(см.выше)непосредственный начальник плац-адъютанта-это плац-майор,тот же Комаровский перечисляет все гарнизонные чины по порядку(как они и прописаны в ПСЗ)
Военный губернатор
Комендант
Плац-майор
Плац-адъютант
Все эти должности они(Комаровский и пр.) занимали временно(во время маневров в Гатчине)
На время маневров плац-майор имеется,а в замке нет
Не может быть!

Думается может, как раз потому что Михайловский замок не крепость и не город, например "заведывать военной полицией" там нет необходимости. Также военному губернатору столицы комендант замка очевидно не подчиняется, Пален специально испрашивал повеление императора на то чтобы Кутулбицкий докладывал о произошедшем за день в Михайловском и ему. Ну и в любом случае, начальник плац-майору автоматически старший начальник и всем подчиненным последнего, как в армии заведено. Тучков в увидевшем свет в 1818 г. "Военном словаре" фиксировал как раз практическое содержание тех или иных терминов, то есть на практике плац-майора штаб-офицерского чина могло и не быть, за малым числом гарнизона например. Но в любом случае надо документы смотреть, скажем на тех же вахт-парадах плац-майор, буде существовал, должен был присутствовать обязательно. Это важный момент, ведь в отсутствие коменданта именно гипотетический плац-майор отвечал за караульную службу.

Рапорт Павлу например по главному караулу(рота ЛГСП) подавал сам капитан Воронков’’Воронков после зори,по обыкновению,ходил с рапортом к Павлу I’’(записки Леонтьева’’Со шпагой и факелом’’стр 491)Надобно думать,что вместе с Воронковым ходили-корнет Андриевский(ЛККП)и поручик Марин(лейб-батальон ЛГПП),Леонтьев дает список офицеров дежуривших в эту ночь(11-12марта),один из них-‘’Дежурный штаб-офицер был полковник Ситман’’
Cмотрим -Список воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках, гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного Ордена и старшинам в иррегулярных войсках на 1795 год. СПб., 1795. В квадратных скобках – дополнения: полковники за 1797 г. Российский Государственный Военно-Исторический архив, фонд 407, опись 1, дело 126. на сайте http://baza.vgd.ru/7/55000/:
‘’[Ситман, Иван Иванович, полковник л.-гв. Семеновского полка. В чине с 19.5.1800, в службе с 1787. 3.11.1802 переведен в л-гв. Гарнизонный батальон командиром. Умер 12.11.1807. Лл. 188об.-189].’’
Вот этот полковника можно с уверенностью назвать начальником ВСЕХ караулов в Михайловском замке в ночь на 11-12 марта!
Он также должен идти после пробития зори и доложить о караулах в общем

Не уверен. Леонтьев перечисляет его среди офицеров Семеновского полка таким образом, что Ситман читается скорее дежурным штаб-офицером главного караула и внешних караулов, которые нес батальон этого полка. Внутренние караулы от преображенцев и конной гвардии - отдельно. Тем более последний по идее должен был возглавлять тоже штаб-офицер Саблуков. Да и что тогда Воронкову делать у императора, если над ним есть дежурный штаб-офицер? Боюсь что только по мемуарам нам окончательный ответ не дать.

Как и то,что он ходил с каким либо докладом к императору(для этого есть комендант,на крайний случай плац-майор)чин и должность слишком ничтожны для докладов императору,по крайней мере при утренних докладах среди министров он не встречается.Если и был бы пожар то плац-адъютант мог через дверь сообщить об этом,а не лезть на доклад к императору,да ещё и ночью.Не утверждаю,но сильно сомневаюсь в этом…

Ну насчет "доверия" со входом "в любое время" конечно ерунда и при министрах ему делать нечего. А вот сообщение о пожаре или ином экстренном случае во внеурочное время - вполне, такого рода бедствие имело тогда много более серьезный характер, чем позднее. У коменданта в таком случае дела на своем посту по службе были важнее, чем бегать посыльным. Дверь кстати сразу и не открыли, но тут все же дело было не в частной квартире и не камердинеру решать, пускать офицера или нет. Поэтому особенных противоречий в данном эпизоде не вижу.

Нужно отметить одну любопытную деталь,Саблуков(?) не видит на разводе Александра Павловича,тогда как другие офицеры не только его видят но и разговаривают с ним:
Еще один минус Саблукову(?)

И еще какой. Леонтьев четко указывает, что Павел Александру на этом вахт-параде при нем дал нагоняй за состояние сменявшегося семеновского караула. Между тем отсутствие великих князей на разводе у Саблукова является первым в цепочке необычных событий, окончившихся удалением "якобинцев"-конногвардейцев. Камер-фурьерский журнал свидетельствует, что развод 11-го был "в обыкновенное время", а это как правило "в исходе 9-го часа" (Шильдер видимо на журнал и опирался).

[konstantyn_lvk]

Про караул у Рожденствинских ворот ничего не известно,сама же дверь на винтовую лестницу располагалась не в арке ворот,а минуя ворота –сразу направо вдоль стены,здесь то и стоял один часовой(Коцебу)по моей версии это был рядовой 3го батальона Агапеев,которого рубят саблей(рубец от раны Агапеев показывал своему офицеру Муравьеву во время войны 1812г.)

Перед нами снова уникальное свидетельство, содержащееся только в рассказе Муравьева-Апостола. Насколько можно ему доверять? Бывший декабрист передавал истории, слышанные им из третьих уст спустя годы. Прежде всего конечно надо установить, был ли вообще в 1801 и 1813 гг. в указанных подразделениях л.-гв. Семеновского полка такой рядовой Агапеев. Для помещения его на пост во дворе у входа на винтовую лестницу никаких оснований нет, автор свидетельства подробным образом излагает, где происходило событие: "В темном коридоре, у дверей спальни Павла I, находилась икона; близ нее стоял на часах рядовой Агапеев." Последний якобы наблюдал, как вечером император перед этой самой иконой долго молился. Но все это определенно не достоверно, не было там ни коридора с иконой, ни часовых. Да и обстоятельства нападения на Агапеева с ударом саблей по голове очень напоминают одну из версий нападения заговорщиков на камер-гусара. Так что думается перед нами изложение ходивших в начале XIX в. в кругах дворянства фантастических историй, выросших из обрывков различных слухов о цареубийстве. Остальные рассказы Муравьева-Апостола также весьма сомнительны.

[aleks1]

С полковником Ситманом вероятно несколько поторопился(всё пишется на коленке),правильней его назвать современным словом-ответственный по караулам(считаю все таки над всеми караулами)
Непосредственно главным караулом-ротой 3го батальона ЛГСП командовал капитан,в нашем случае(11-12 марта)капитан Воронков,рота была в его полном подчинении.
‘’чин полковника в Гвардии соответствует должности командира батальона или эскадрона.Гвардейские полки теперь,как правило возглавляют только генералы’’А.Валькович-На прусско-гатчинский манер,’’Родина 2000’’
Еще раз подчеркиваю главный караул(на главной гауптвахте-рота со знаменем) несла только рота 3го батальона(а не весь батальон)именно она выставляла все внешние(в основном) и внутренние посты, и ей командовал капитан Воронков!
3й батальон ЛГСП только вышел на развод,после развода от него отделилась 3я рота и пошла сменять роту 2го батальона ЛГСП (см.выше),а 3й батальон если были еще караульные наряды по другим отделениям(по городу) выставив их,направился в казармы,пример тому Леонтьев,прибыл после развода в свою квартиру в отдельном корпусе’’шедротами наследника’’построенным.
Полковник Ситман являлся самым старшим чином среди всех караульных офицеров.

По Саблукову:
Полковник не мог командовать караульным взводом ЛГКП,это обязанность корнета.
Саблуков(?) это и сам подтверждает-’’Корнет Андреевский был в этот день дежурным по караулу’’
Здесь же он сам перечисляет свои обязанности(как полковника командира эскадрона от которого выставлялся караульный взвод)-‘’ так как на полковника, эскадрон которого стоит в карауле, и который обязан осматривать посты, никогда не возлагается никаких иных обязанностей’’
Как командир эскадрона он привел его весь на развод,после которого взвод отделился и пошел сменять предыдуший конный караул,а эскадрон направился в казармы(если не было дополн.нарядов)
В принципе Саблуков мог быть свободен,проверить караул он мог несколько раз в течении дня приезжая в замок и спокойно заниматься своими делами…
Во всех примечаниях указывается,что Саблуков был командиром лейб-эскадрона-‘’ 11 марта 1801 г. эскадрон, которым я командовал, и который носил мое имя’’
Хотя лейб-эскадрон был’’Его Императорского Высочества цесаревича и великого князя Константина Павловича’’и не как не мог носить имя Саблукова.
5й Эскадрон полкового командира-генерала Тормасова.
Остается один из трех эскадронов.

[konstantyn_lvk]

Вот как раз проблема в том, что мы не знаем достоверно ни обязанностей Ситмана, ни обязанностей Саблукова. Чисто по логике первый мог как и второй - несколько раз в день проверить своих семеновцев и спокойно заниматься делами вне замка. Потому и не упоминается нигде при описании событий переворота, в отличие от Воронкова. Опять же наличие таких дежурных штаб-офицеров у внешнего караула семеновцев и у внутреннего караула конногвардейцев вызывает вопрос о возможности аналогичного офицера и у внутреннего караула преображенцев.

[aleks1]

Вполне справедливо(что касается дежурного штаб-офицера от ЛГПП)
Константин!Вы слишком строго подходите к используемой мною мемуарной литературе,и слишком снисходительны к себе в аналогичных случаях.
Больше довольствоватся нечем,думаю любая из существующих версий событий 11-12 марта на сегодня,не выдержит даже несерьезной критики.
Надо более внимательно смотреть Устав.
Муравьев-честнейший человек,оснований не верить ему нет,путанность и несуразность его записок я уже отмечал,просто он записывал с других слов(Агапеева)
Икона висела над Рождественскими воротами,изнутри(не могу найти источник)и возле неё горела лампада.
Надо сделать подробный план Михайловского замка(маштабный)с указанием всех караулов,и выложить его для всех желающих.Без плана все наши описания замка кажутся абракодаброй

[konstantyn_lvk]

Уставу в чистом виде я бы однозначно предпочел в данном случае конкретные документы по организации караульной службы именно в Михайловском замке, поскольку императорская резиденция все же есть некоторым образом особый "объект".
Насчет Муравьева-Апостола - критике подвергать надо все мемуарные свидетельства, тем более что автор действительно пересказывал слышанное от других спустя годы, пусть и добросовестно. Та же икона - не у ворот же Павел молился вечером, а про молитву автор пишет совершенно уверенно.
Реконструкции планов замка на тот период поискать можно, но вот как мы будем все караулы на них отмечать при нынешнем состоянии наших знаний на этот предмет, на мой взгляд недостаточных.

[aleks1]

Инструкция...
Вероятно должна существовать.
То,что мы сейчас имеем(расположение основных караулов в замке,про отдельные посты тоже немало информации)вполне будет достаточно на сегодня.
Нужно отметить,что все предыдушие разметки планов замка-ложны,потому как все брали за основу записки Саблукова,и соответственно его приложенные к запискам планы.
Весь раскроется окончательно только с выяснением всех постов,инструкций и пр.
Нужно чертить в цвете и в маштабно.

[konstantyn_lvk]

Константин!Вы слишком строго подходите к используемой мною мемуарной литературе,и слишком снисходительны к себе в аналогичных случаях.

Отнюдь. Просто кроме обычных процедур внешней и внутренней критики источника, которые обязательны, я бы исходил еще из двух посылов: а) мемуарное произведение должно быть создано непосредственным участником события или являться подробным пересказом известия такого человека, что особо оговорено автором; б) время создания произведения максимально близко ко времени события; оно изначально не создавалось специально для публикации или широкого обнародования иным путем. Отвечающие этим условиям свидетельства заслуживают большего доверия.

Нужно отметить,что все предыдушие разметки планов замка-ложны,потому как все брали за основу записки Саблукова,и соответственно его приложенные к запискам планы.
Нужно чертить в цвете и в маштабно.

Насколько знаю, работа по реконструкции планов замка времен Павла на основании архивных документов уже проведена в конце 90-х гг. коллективом сотрудников ГРМ в процессе музеефикации Михайловского. Фрагменты планов воспроизведены в их коллективной монографии "Михайловский замок", на которую я неоднократно ссылался.

[aleks1]

Имелось в виду не собственно план дворца(ради плана),а план с разметкой по расположению караулов, хотя бы того,что мы имеем на сегодняшний день(а имеем немало)
С приложением,где бы всё подробно описывалось(что касается караулов)

[konstantyn_lvk]

Ну, такого сделать пока еще никто не пытался. До нас.
Планы такого вида:

[konstantyn_lvk]

Насчет А.Ф. Ланжерона, почему я склонен не доверять его указанию о "подкупленности". К счастью Ланжерон очень добросовестно указывает и отделяет в своих мемуарах где пересказ свидетельств непосредственных участников событий (Палена, Константина Павловича), а где его собственные комментарии и ходившие тогда слухи. Упоминание о "подкупе" как раз в собственном примечании мемуариста, без ссылок на источник, и это уникальное известие - более никто из мемуаристов такого не сообщает, сколько помню. Вот оно:



Что можно сказать об этом фрагменте? Ланжерон не знает, что караул в замке несли не только семеновцы, но также люди лейб-батальона Преображенского полка, причем именно внутренний. Доклад условный "Пейкер" должен был делать тогда уже не Депрерадовичу, так как командиру полка и шефу 3-го батальона полагалось находится на квартире в казармах, а дежурному штаб-офицеру, о котором мы говорили выше, либо уж самому шефу полка, жившему тут же в замке. Наконец упоминавшийся же выше Леонтьев, непосредственный участник событий, перечисляет всех семеновских офицеров, несших караул - на главной гауптвахте был капитан Гавриил Семенович Воронков, никакого Пейкера не упоминается. А вот у Муравьева-Апостола, также зафиксировавшего ходившие в обществе истории про обстоятельства переворота, фамилия командовавшего караулом офицера - Михайлов. В результате думается, что здесь либо собственные соображения Ланжерона, либо один из ходивших в обществе толков.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.7.2009, 21:04