Тереза Фигер "Воспоминания кавалерист-девицы армии Наполеона" Опции

[Клер]

Думаю, стоит сформулировать несколько иначе: для каждой из армий это было нетипично, что в очередной раз подтверждает как исключительность вооруженного конфликта (а войны революции. плавно перетекшие в Наполеоновские, по сути и были одним огромным всемирным вооруженным конфликтом), так и ожесточенность боевых действий (раз женщины берутся за оружие, значит, совсем уж худо).

Давайте, коллега, попробуем подойти к этому вопросу по-научному. Считается, что агрессивность - это, прежде всего, мужское качество. Поэтому все войны прошлого и локальные конфликты настоящего (в т.ч. и "футбольные" баталии фанатов разных стран) - дело сугубо мужское. У 100% женщины это качество минимально, в силу другого строения гормональной системы. И если женщина воинственна и агрессивна, то, скорее всего, у нее просто преобладает гормональный фон мужского типа. Так бывает, в пределах нормы.
Есть и еще одна "психологическая заморочка". Очень часто женщины "маскулинного" типа имеют некие психологические проблемы типа непринятия собственной женственности. Появиться они могут из детства. У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам. Допустим, родители очень хотели мальчика, а родилась девочка. И они этой девочке постоянно об этом говорят, в виде шутки, конечно. И девочка начинает чувствовать свою ущербность - типа, не оправдывает ожидания родителей. Поэтому любимыми у нее становятся "пацанские" игры - футбол, казаки-разбойники... Подливает "масла в огонь" наличие в окружении девочки инфантильных мужчин, не способных принимать решения и проявлять заботу о ней. Вот отсюда и возникает ее вечное желание "доказать", что она может все делать с мужчиной на равных или даже лучше. У той же Фигёр было трудное детство - рано умерла мать, затем умер отец, воспитывал ее дядя, бывший военный, который поощрял ее "пацанские" наклонности...
Что же касается Дуровой - конечно, факт ее "побега" от семьи и детей вызывает непонимание, но, с другой стороны, откуда мы можем знать что-то об истинных причинах ее поступка.
Вот такие женщины и шли воевать. Война - это было ИХ дело, по ощущениям. И "накал" военного конфликта, мне кажется, здесь не при чем.

[Saint-Michel]

Простите, я как-то не уловил, она драгуном какого полка была?

[Клер]

Простите, я как-то не уловил, она драгуном какого полка была?

Она служила в разное время в 9-м и 15-м драгунских полках.

[Ulrich]

Кстати, госп. Бегунова сделала очередное открытие. Оказывается Дурова была не такая уж и дура. Эту фамелию она взяла после того как врубилась, что же она наделала. А настоящая её фамелия Туровская.
Илья поздровляю. "Вот так начнёшь изучать портреты и поверешь в переселение душ"

[Ульянов]

Кстати, госп. Бегунова сделала очередное открытие. Оказывается Дурова была не такая уж и дура. Эту фамелию она взяла после того как врубилась, что же она наделала. А настоящая её фамелия Туровская.
Илья поздровляю. "Вот так начнёшь изучать портреты и поверешь в переселение душ"

Э-э-э, да вы вчера водку запивали портвейном... Этого нельзя делать!

[тень]

У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам.

Так из них можно женский ударный батальон сформировать .

[Клер]

У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам.

Так из них можно женский ударный батальон сформировать .

Это уже дело прошлое. Женский ударный батальон Смерти был в свое время, но все деушки уже давно выросли, остепенились, обзавелись семьями и детьми. Если только молодежь захочет...

[Herz15]

У британцев была аналогичная мадам, в начале XVIII в.; её мемуары былиопубликованы:
The life and adventures of Mrs. Christian Davies, commonly call'd Mother Ross; who, in several campaigns under King William and the late Duke.of Marlborough, in the quality of a foot-soldier and dragoon, gave many signal proofs of an unparallell'd Courage and Bravery. Taken from her own mouth when a Pensioner of Chelsea-Hospital, And known to be true by Many who were engaged in those great Scenes of Action. London, 1743.
а в National Army Museum крутят видеоролик, где женщина в драгунском мундире рассказывает о Бленхейме - типа озвучивает мемуары.

Я читал, что она ещё и свой пол умудрялась скрывать, аж до второго ранения под Уденардом, если не ошибаюсь.

[Клер]

а вот и ссылочка на статью, подтверждающую мою гипотезу
http://www.rian.ru/zabytoe/20070320/62285420.html

[Сергей (МДП)]

а вот и ссылочка на статью, подтверждающую мою гипотезу
http://www.rian.ru/zabytoe/20070320/62285420.html

И цитата из текста объясняющая многое

однажды, когда четырехмесячная девочка громко плакала, мать вырвала ребенка из рук няньки и выбросила из окна кареты. Наблюдавшие картину гусары застыли от ужаса: от удара у ребенка из ушей и носа шла кровь.

[Serge]

Давайте, коллега, попробуем подойти к этому вопросу по-научному. Считается, что агрессивность - это, прежде всего, мужское качество. Поэтому все войны прошлого и локальные конфликты настоящего (в т.ч. и "футбольные" баталии фанатов разных стран) - дело сугубо мужское. У 100% женщины это качество минимально, в силу другого строения гормональной системы. И если женщина воинственна и агрессивна, то, скорее всего, у нее просто преобладает гормональный фон мужского типа. Так бывает, в пределах нормы.

Однако таже наука говорит, что если женщина начинает применять насилие то в 90% случаев это заканчивается летально или тяжкими телесными. "Частица чёрта в нас ..."

[Клер]

Однако таже наука говорит, что если женщина начинает применять насилие то в 90% случаев это заканчивается летально или тяжкими телесными. "Частица чёрта в нас ..."

Этому тоже есть объяснение. Вспомните примитивные общества, когда люди еще в шкурах бегали. Мужчина был добытчиком, охотился и защищал женщину и детей от врагов. Но если он погибал, то у детенышей оставалась последняя "линия обороны" - мать. Вот почему женщины готовы на все ради своих детей и вот почему, если она дерется, то дерется без правил и бывает очень жестока.
Но, как правило, все же женщины стараются избегать насилия - оно разрушает их предствления о мировой гармонии.

[Вермонт]

так и ожесточенность боевых действий (раз женщины берутся за оружие, значит, совсем уж худо).

Считается, что агрессивность - это, прежде всего, мужское качество. Поэтому все войны прошлого и локальные конфликты настоящего (в т.ч. и "футбольные" баталии фанатов разных стран) - дело сугубо мужское. У 100% женщины это качество минимально, в силу другого строения гормональной системы. И если женщина воинственна и агрессивна, то, скорее всего, у нее просто преобладает гормональный фон мужского типа. Так бывает, в пределах нормы.
Есть и еще одна "психологическая заморочка". Очень часто женщины "маскулинного" типа имеют некие психологические проблемы типа непринятия собственной женственности. Появиться они могут из детства. У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам. Вот такие женщины и шли воевать. Война - это было ИХ дело, по ощущениям. И "накал" военного конфликта, мне кажется, здесь не при чем.

Естесвенно, в данонм вопросе я не очень компетентен, но, при всех вышеизложенных Вами доводах сбрасывать со счетов и этот момент нельзя. Взять ту же Дурову: она отправилась на войну, когда, по ее мнению, стране это больше всего требовалось. Опять таки, это происходило во время длительного и ожесточенного вооруженного конфликта, который также сильно повлиял на решение Надежды Андреевны. Сколько женщин воевало в Великую Отечесвенную - известны даже командиры танков (! - казалось бы, ну совсем не женское дело - тридцатитонной махиной и четырьмя мужиками управлять). Если бы Россия вела очередную войну с турками, вряд ли Дурова так решительно взялась бы за организацию собственного побега. Очевидно, кроме гормонального уровня и особенностей воспитания здесь сыграл свою роль и материнский инстинкт, но приложенный к своей стране (Отечество в опасности - не могу сидеть и плести кружева).

[Клер]

Очевидно, кроме гормонального уровня и особенностей воспитания здесь сыграл свою роль и материнский инстинкт, но приложенный к своей стране (Отечество в опасности - не могу сидеть и плести кружева).

Какой же ты еще романтик!
Узнаю себя лет так в 16...
Тоже пошла в Литовский уланский, обчитавшись воспоминаний Дуровой...

[cambronne]

Из мемуаров Жиро.
относится к революционным кампаниям.
перевод мой.

"Перед нами предстало ужасное зрелище. Там, откуда доносились эти вопли, мы увидели, что какой-то солдат сжимает в объятиях изуродованный труп своего товарища. Нам пришлось приложить немало усилий, чтобы оторвать их друг от друга. Плачущий солдат продолжал целовать своего убитого друга, испуская душераздирающие рыдания и вздохи.
Наконец, нам удалось их разнять. Мы начали расспрашивать его, но ничего не добились, кроме проявлений глубокой скорби. Нам все же удалось увести этого малого в батальон.
Такое проявление чувств, все-таки, было несколько странным для солдата, постоянно проводящего дни в походах и битвах. Такое поведение характерно лишь для женщины. Мы начали его спрашивать, приглядываться, и, наконец, позвали хирурга.
Он подтвердил наши сомнения. Это была женщина. Она во всем созналась и объяснила, что солдат, которого она так безутешно оплакивала, был ее мужем. Три дня она провела у его тела. Еще она нам поведала, что во Франции у них осталась дочка, а теперь, когда отец девочки погиб, ей придется возвращаться домой.
Эта история женщины-солдата вызвала большой интерес в армии. Солдаты отдали ей много вещей и собрали деньги на дорогу. И теперь она могла достойно прожить в своей провинции, обладая приличной суммой в сто экю".

[Saint-Michel]

А вот у меня с некоторых пор романтизьму поубавилось...
Женщина и война, извините, дело последнее.
Нефиг в танках ездить и на лошадях рассекать. К мамкам, шпилькам и пр!
Ибо когда женщина берется за оружие - значит действительно приперло. А когда женщине нечего терять - она способна на ужасные вещи...
Сколько раз пытался убедить нашу замечательную ДЖИ ДИ, в миру Свету Рыбакову, что не надо брать в руки ружье. Просто этого делать не надо, как и мужикам вряд ли стоит ходить а-ля Сережа Зверев и Борис Моисеев. Это неестественно, а, стало быть, плохо выглядит.
Когда я вижу своих знакомых студенток, поигрывающими связкой ключей от иномарки, заявляющими, что типа мы самые-самые, у меня рука тянется к левому боку, где должен висеть палаш...
Извините, что грубо и резко. Ничего личного

[Илья]

К мамкам, шпилькам и пр!

"иногда лучше жевать чем говорить" )))))))))))))))))

[Saint-Michel]

К мамкам, шпилькам и пр!

"иногда лучше жевать чем говорить" )))))))))))))))))

Речь вовсе не идет о замечательных маркитантках и дамах, которые уже не один год в реконструкции. Я имел в виду женщин на реальной войне, будь то амазонки или Надежда Октябрьская, механик-водитель танка Т-34, погибшая от рук фашистов, герой СССР. Вот это противно женскому призванию и природе. Тяжело от таких примеров.
Не надо приписывать мне совершенно левых качеств (типа ненавидит женин и пр.).

[Сергей (МДП)]

А вот у меня с некоторых пор романтизьму поубавилось...
Женщина и война, извините, дело последнее.
Нефиг в танках ездить и на лошадях рассекать. К мамкам, шпилькам и пр!
Ибо когда женщина берется за оружие - значит действительно приперло. А когда женщине нечего терять - она способна на ужасные вещи...
Сколько раз пытался убедить нашу замечательную ДЖИ ДИ, в миру Свету Рыбакову, что не надо брать в руки ружье. Просто этого делать не надо, как и мужикам вряд ли стоит ходить а-ля Сережа Зверев и Борис Моисеев. Это неестественно, а, стало быть, плохо выглядит.
Когда я вижу своих знакомых студенток, поигрывающими связкой ключей от иномарки, заявляющими, что типа мы самые-самые, у меня рука тянется к левому боку, где должен висеть палаш...
Извините, что грубо и резко. Ничего личного

Прочитай свой пост лет так через десять...

[Фуфа]

Есть и еще одна "психологическая заморочка". Очень часто женщины "маскулинного" типа имеют некие психологические проблемы типа непринятия собственной женственности. Появиться они могут из детства. У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам. Допустим, родители очень хотели мальчика, а родилась девочка. И они этой девочке постоянно об этом говорят, в виде шутки, конечно. И девочка начинает чувствовать свою ущербность - типа, не оправдывает ожидания родителей. Поэтому любимыми у нее становятся "пацанские" игры - футбол, казаки-разбойники... Подливает "масла в огонь" наличие в окружении девочки инфантильных мужчин, не способных принимать решения и проявлять заботу о ней. Вот отсюда и возникает ее вечное желание "доказать", что она может все делать с мужчиной на равных или даже лучше. У той же Фигёр было трудное детство - рано умерла мать, затем умер отец, воспитывал ее дядя, бывший военный, который поощрял ее "пацанские" наклонности...

Судя по кратким ее детским воспоминаниям, никто ее не воспитывал особо. Просто слизывала краски с того, что видела перед собой и все. Единственное, чего у нее не отнимешь, это дух авантюризма.

Что же касается Дуровой - конечно, факт ее "побега" от семьи и детей вызывает непонимание, но, с другой стороны, откуда мы можем знать что-то об истинных причинах ее поступка.

Ну, я тебе скидывала ссылку по этому поводу.