Французские полки Опции

[Игорь]

еще 12 легкий нашелся - остатки бляхи найдены на Ватерлоо

[Alexei16]

еще 12 легкий нашелся - остатки бляхи найдены на Ватерлоо

А верх бляхи при Рестоврации отломили?

[Ретрофан]

Почитал ваши переговоры на форуме "Наполеоновские полки". Восхищен дотошностью исследований. Однако удивили ваши вопросы по поводу, в каком году французы носили кивера, а в каком - фуражные шапки и колпаки. Все перечисленные выше головные уборы носились в одно время. Кивера (и кольбаки - меховые шапки) считались парадной одеждой, и потому надевались на церемонии, в караул и в битву (которая во французской армии приравнивалась к празднику). Вне строя же, а также на походе надевались фуражные шапки и колпаки, как более легкие и удобные. Двухголки считались парадно-выходной одеждой, их надевали, отправляясь в город (хотя носили и в походах).
Для многих на форуме непонятно, почему один и тот же полк в одно время имел разные эмблемы, киверные бляхи и даже нестандартные султаны и помпоны. Это объясняется просто: французы - ужасные модники, и каждый командир старался разодеть своих бойцов как можно вычурнее даже, если это противоречило регламенту. Так, часть командиров конно-егерских полков просто проигнорировала приказ императора заменить в этих частях меховые шапки на кивера, и Наполеон это проглотил! Кроме того, каждый зажиточный француз (а таких в армии Наполеона было немало) позволял себе заказывать свои личные, индивидуальные эмблемы. И это не преследовалось, как нарушение устава, а наоборот, приветствовалось! Вот откуда самые разнообразные бляхи, неуставные голубые и даже розовые султаны и т.п. Например, лейтенант Марбо гордился тем, что у него единственного в армии ментик оторочен соболем, а не овчиной, как положено по регламенту. А ведь он, как адьютант маршала, то и дело попадался на глаза Наполеону! В общем, в регламентации формы у французов был еще тот бардак!!!
[ Добавить в контакты ]

Сообщение отредактировал Ретрофан - 27.7.2009, 13:21

[Ретрофан]

цитата (Alexei16 @ 24.7.2009, 7:59
В Бородинском сражение французская пехота была в походной форме, или на кануне сражения ей было велено надеть парадные мундиры)


Я выше уже сказал, что для французов сражение было праздником, и они (конечно по возможности) шли в бой в парадной форме. Известен случай, когда Старой гвардии пришлось вступить в сражение из походного положения; так даже в этом случае они хотя бы частично привели себя в парадный вид: прямо на ходу гвардейцы посрывали с голов двухуголки и бросили их на дорогу (упаковывать было долго - для этого нужно было останавливаться и снимать ранцы), затем каждый задний гвардеец на бегу отвязал у переднего товарища болтавшуюся под ранцем меховую шапку и нахлобучил ее ему на голову. В результате гвардейцы аттаковали врага в своем традиционном, наводящем ужас виде.
Перед Бородинским же сражением у французов была целая ночь, чтобы привести себя в парадный (боевой) порядок. Так что, можно быть уверенным, что в бой они пошли во всей красе. Кстати, об этом говорят и многочисленные картины, показывающие Бородинское сражение.

P.S. при рассказе о моднике Марбо я не совсем точно выразился. Он в своих мемуарах говорит о том, что все гусарские офицеры нарушали регламент; овчину на ментиках носили только самые нищие, подавляющее большинство офицеров использовали различные неуставные меха. Гордость Марбо заключалась в том, что его оторочка была самой дорогой в армии - соболиной. Причем, в этой неуставной оторочке он то и дело "маячил" около императора, и даже получал от него личные распоряжения. И - никакой реакции на нарушение устава!
Еще одним примером нарушения устава было то, что по регламенту кольбаки (меховые шапки) в армейских полках могли носить только солдаты и офицеры элитных (отборных) рот; тем не менее, большинство гусарских и конно-егерских офицеров самовольно надевали на себя этот знак отличия ветерана (правда, не знаю, позволялось ли это молодым офицерам, еще не участвовавшим в боях).
Вообще, судя по мемуарам и характеристикам современников, Наполеон был достаточно "демократичен" в вопросах внешнего вида (недаром, когда приспичило, всю Итальянскую армию обул в конфискованные у населения разномастные гражданские башмаки). Для него главным было - что боец собой представляет, смелому и храброму солдату прощались многие нарушения, за которые у нас (и в старой, и в современной армиях) просто бы "сгноили" человека...

Сообщение отредактировал Ретрофан - 27.7.2009, 13:24

[Роберто Паласиос]

Le major J.B. Limouzain, du 52e régiment d'infanterie de ligne

Эта картина написана в 20-м веке, думаю не так давно.
Вы её в каком качестве вывесили?

Почитал ваши переговоры на форуме "Наполеоновские полки". Восхищен дотошностью исследований. Однако удивили ваши вопросы по поводу, в каком году французы носили кивера, а в каком - фуражные шапки и колпаки. Все перечисленные выше головные уборы носились в одно время. Кивера (и кольбаки - меховые шапки) считались парадной одеждой, и потому надевались на церемонии, в караул и в битву (которая во французской армии приравнивалась к празднику). Вне строя же, а также на походе надевались фуражные шапки и колпаки, как более легкие и удобные. Двухголки считались парадно-выходной одеждой, их надевали, отправляясь в город (хотя носили и в походах).
Для многих на форуме непонятно, почему один и тот же полк в одно время имел разные эмблемы, киверные бляхи и даже нестандартные султаны и помпоны. Это объясняется просто: французы - ужасные модники, и каждый командир старался разодеть своих бойцов как можно вычурнее даже, если это противоречило регламенту. Так, часть командиров конно-егерских полков просто проигнорировала приказ императора заменить в этих частях меховые шапки на кивера, и Наполеон это проглотил! Кроме того, каждый зажиточный француз (а таких в армии Наполеона было немало) позволял себе заказывать свои личные, индивидуальные эмблемы. И это не преследовалось, как нарушение устава, а наоборот, приветствовалось! Вот откуда самые разнообразные бляхи, неуставные голубые и даже розовые султаны и т.п. Например, лейтенант Марбо гордился тем, что у него единственного в армии ментик оторочен соболем, а не овчиной, как положено по регламенту. А ведь он, как адьютант маршала, то и дело попадался на глаза Наполеону! В общем, в регламентации формы у французов был еще тот бардак!!!
[ Добавить в контакты ]

Большое человеческое спасибо. Теперь всем и всё стало ясно.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.7.2009, 13:54

[Sibbear]

цитата (Alexei16 @ 24.7.2009, 7:59
В Бородинском сражение французская пехота была в походной форме, или на кануне сражения ей было велено надеть парадные мундиры)
Я выше уже сказал, что для французов сражение было праздником, и они (конечно по возможности) шли в бой в парадной форме. Известен случай, когда Старой гвардии пришлось вступить в сражение из походного положения; так даже в этом случае они хотя бы частично привели себя в парадный вид: прямо на ходу гвардейцы посрывали с голов двухуголки и бросили их на дорогу (упаковывать было долго - для этого нужно было останавливаться и снимать ранцы), затем каждый задний гвардеец на бегу отвязал у переднего товарища болтавшуюся под ранцем меховую шапку и нахлобучил ее ему на голову. В результате гвардейцы аттаковали врага в своем традиционном, наводящем ужас виде.
Перед Бородинским же сражением у французов была целая ночь, чтобы привести себя в парадный (боевой) порядок. Так что, можно быть уверенным, что в бой они пошли во всей красе. Кстати, об этом говорят и многочисленные картины, показывающие Бородинское сражение.

P.S. при рассказе о моднике Марбо я не совсем точно выразился. Он в своих мемуарах говорит о том, что все гусарские офицеры нарушали регламент; овчину на ментиках носили только самые нищие, подавляющее большинство офицеров использовали различные неуставные меха. Гордость Марбо заключалась в том, что его оторочка была самой дорогой в армии - соболиной. Причем, в этой неуставной оторочке он то и дело "маячил" около императора, и даже получал от него личные распоряжения. И - никакой реакции на нарушение устава!
Еще одним примером нарушения устава было то, что по регламенту кольбаки (меховые шапки) в армейских полках могли носить только солдаты и офицеры элитных (отборных) рот; тем не менее, большинство гусарских и конно-егерских офицеров самовольно надевали на себя этот знак отличия ветерана (правда, не знаю, позволялось ли это молодым офицерам, еще не участвовавшим в боях).
Вообще, судя по мемуарам и характеристикам современников, Наполеон был достаточно "демократичен" в вопросах внешнего вида (недаром, когда приспичило, всю Итальянскую армию обул в конфискованные у населения разномастные гражданские башмаки). Для него главным было - что боец собой представляет, смелому и храброму солдату прощались многие нарушения, за которые у нас (и в старой, и в современной армиях) просто бы "сгноили" человека...

ну вот, пришел человек и все объяснил. А то мы тут- шляпы, кивера...

[Trelliard]

ну вот, пришел человек и все объяснил. А то мы тут- шляпы, кивера...

Вот, тоже сижу и думаю...
К чему изучать рисунки Буасселье и манускрипт Отто...
И так всё ясно...

[АГА]

Коментарий мусье Ретрофана настолько безапелиционен, что складывается впечатление что он реинкорнация императора или сам непосредственный участник нап.войн! Целая наука (униформология) с её градацией источников обращенна в прах! Браво, мусье Ретрофан! Браво!

[Игорь]

А верх бляхи при Рестоврации отломили?

и львиные головы тоже? очень может быть... бляха, кстати, не регламентная!

[Trelliard]

и львиные головы тоже? очень может быть... бляха, кстати, не регламентная!

Да, бляха диковинная!

Игорь, скажите пожалуйста, нет ли источников по униформе 18-го лёгкого?
Что-то ничего вообще не могу найти.

[Игорь]

навскидку - нет
бляхи точно киверной нет

[Trelliard]

навскидку - нет
бляхи точно киверной нет

Как-то странно... Пока не нашёл вообще ничего.
Полк при Бородино и Малоярославце сражался.

Сообщение отредактировал Трейяр - 27.7.2009, 21:18

[Ретрофан]

Цитата (АГА 27.07.2009 )

Коментарий мусье Ретрофана настолько безапелиционен, что складывается впечатление что он реинкорнация императора или сам непосредственный участник нап.войн! Целая наука (униформология) с её градацией источников обращенна в прах! Браво, мусье Ретрофан! Браво


зря мусье Ага иронизирует... Конечно, очень хорошо изучать планшеты специалистов и собирать кокарды и бляхи. Но кроме этого не мешало бы еще мемуары почитывать и хотя бы самые знаменитые исследования. Для начала попробуйте с карандашиком пройтись по мемуарам генерала барона де Марбо и "Гвардии Наполеона" Анри Лашука. Кстати, эта книжонка считаются наиболее полным и тщательным историческим исследованием по данной теме, а мемуары Марбо признаны лучшими воспоминаниями офицера Наполеоновской армии. Узнаете очень много нового и полезного
С пламенным приветом
Ретрофан

[Alois]

зря мусье Ага иронизирует... Конечно, очень хорошо изучать планшеты специалистов и собирать кокарды и бляхи. Но кроме этого не мешало бы еще мемуары почитывать и хотя бы самые знаменитые исследования. Для начала попробуйте с карандашиком пройтись по мемуарам генерала барона де Марбо и "Гвардии Наполеона" Анри Лашука. Кстати, эта книжонка считаются наиболее полным и тщательным историческим исследованием по данной теме, а мемуары Марбо признаны лучшими воспоминаниями офицера Наполеоновской армии. Узнаете очень много нового и полезного
С пламенным приветом
Ретрофан

Господа, мне показалось, или нас действительно посетил НЕОФИТ???

[Trelliard]

Господа, мне показалось, или нас действительно посетил НЕОФИТ???

Прекращай недоумевать, иди лучше Лашука читай....

[Alexei16]

Как-то странно... Пока не нашёл вообще ничего.
Полк при Бородино и Малоярославце сражался.

Не совсем источник.

[Trelliard]

Не совсем источник.

Спасибо, эта книга Уртуля у меня есть.

Я бы сказал, что это совсем не источник...

[Игорь]

Я бы сказал, что это совсем не источник...

Функенов и Турусова только не выкладывайте, ок?

[Trelliard]

Функенов и Турусова только не выкладывайте, ок?

Обижаете, батенька...
Это не я...

[Alexei16]

Спасибо, эта книга Уртуля у меня есть.

Я бы сказал, что это совсем не источник...

А здесь достоверно изображен 18-й легкий,или это предположение.Вот вроде 18-й если не ошибаюсь.