Французские полки Опции

[Максим В.]

а после 1813 - есть?
какой это номер?

Извиняюсь,что долго не отвечал...
Традисьон №59
С уважением.

[Илья]

А почему у сержантов шевроны за выслугу лет на обоих руковах?

так в гамбургском манускрипте нарисовано
Риго повторил

[Илья]

Извиняюсь,что долго не отвечал...
Традисьон №59

в статье ничего не говорится про рисунок и про полковые отличия орлоносцев. Никаких ссылок на то, что именно в 46-м носили каски, нет
более того, сказано, что никаких данных про это вообще нет

у Риго на обороте планшета написано примерно следующее:
"мы совершенно уверены, что было произведено около 30 касок без гребня и что ни одна из них к 1812 году не была выдана в полки. Также несомненно, что и в 1813 никто касок не получил"

[Роберто Паласиос]

так в гамбургском манускрипте нарисовано
Риго повторил

Это не шевроны за выслугу лет. Это как раз отличия эскорта орла. Там было распоряжение носить сначала по четыре на каждом рукаве, потом по два. В общем до сих пор никто толком не разобрался, что же действительно носили.

[Alexei16]

[Khmorg]

Не подскажите ли как выглядел пеннон 4 фузилёрной роты 46-го линейного полка по состоянию на 1812 год?

[VANDERHOFF]

именно пеннон 4-й фузилёрной роты?

[Khmorg]

именно пеннон 4-й фузилёрной роты?

Мне нужно изображение пеннона фузилёров. Я извиняюсь если я не корректно задал вопрос и у 4 фузилёрной роты 46-го был пеннон такойже как и у прочих.

[VANDERHOFF]

Да нет, вопрос задан нормальный, только как бы ответить.... Дело в том, что разновидностей фаньонов было столько много и к сложалению, иконографических данных по этой теме очень мало (громко сказано). Поэтому, что там было в 4-й роте, одному Богу известно. Кроме этого, цвет полотнища зависел от номера батальона.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 9.3.2010, 17:09

[Sibbear]

насколько я понял, речь идет о ротном значке - носимом (на древке вставленным в ствол мушкета) старшим сержантом? Если так, то в 1812 г. в фузилерных ротах таких значков не было, могли быть только в крайних ротах (гренадеры-карабинеры и вольтижеры). Т.о. в центре батальона - орел (или фаньон в зависимости от номера батальона) и на флангах ротные значки нерегламентированного вида.

Сообщение отредактировал Sibbear - 9.3.2010, 17:56

[Lunik]

Раз зашел разговор о пеннонах и фаньенах, хотелось бы поинтересоваться. Фаньены у полков были единого образца или все на усматрение командиров? И если есть комрады поделитесь изображениями интересут обособлево 18-й линейный и полки участвовавшие в при Бородине, спс))

[bess]

Насколько я понимаю пенноны могли быть и прямоугольной, и квадратной формы и произвольных размеров, раз уж они нерегламентированные, правильно?

[Eman]

Императорский декрет, изданный во дворце Тюильри 18 февраля 1808., как известно, по-новому реорганизовал пехоту французской армии (Correspondence de Napoléon 1er, No. 13574, vol. 16, pp. 398-402). Статья 17-я декрета, оставляла только одного Орла на полк, вверенного лейтенанту или су-лейтенанту, и охраняемого вторым и третьим орлоносцами из заслуженных унтер-офицеров, имевших не менее 10 лет службы в звании сержанта.

По этому же декрету (Статья 18-я), и по дополнительному распоряжению от 8 апреля 1809, остальные батальоны (кроме батальонов депо), составляющие полк, получали право на ношение отличительных эмблем (enseignes), “простого орнамента, и служащих пунктом сбора” (Наполеон – маршалу Бертье, Correspondence de Napoléon 1er, No. 15030, vol. 18, p. 526).

По проекту, представленному в это же время, данные эмблемы, несущие отличительные принадлежности воинского подразделения (напр., 4e bataillon du 6e d’infanterie légère), должны были находился в центре второй секции 2-й фузилерной/егерской роты каждого батальона. Этот батальонный значок вверялся старшему сержанту, выбранному командиром полка, и охранялся фурьерами, назначенными из 2-й и 3-й рот.

Согласно новому императорскому декрету от 25 декабря 1811, полковые Орлы несли лишь те пехотные подразделения, чей состав составлял не менее 1200 чел., и знаменная группа находилась, при построении, в составе 1-го батальона.

По тому же декрету вводились и фаньоны (fanions) в батальонах линейной и легкой пехоты – “отличительные значки без надписей, орнаментов, и не подлежащих отданию воинских почестей; по распоряжению командира полка, сей значок вверялся заслуженному унтер-офицеру батальона.” Различия цветов определялись следующим образом: белый – во 2-м батальоне, красный – в 3-м, синий – в 4-м, зеленый – в 5-м, желтый – в 6-м (Декрет Наполеона Военному министру Кларку, цит. по G. Fabry, Campagne de Russie, vol. IV, 341).

Согласно решению от 19 марта 1812, “фаньоны должны иметь размер 813 х 813 мм, и крепиться к шесту с наконечником, высотой 2.60 м” (Journal Militaire, 1812/Part 1, p. 163).

Впрочем, как известно, захваченные трофеи имеют всю гамму цветов и размеров (См., напр., Vincent Bourgeot, “Le mystere des fanions de l’Empire,” Tradition No. 152).


Доп лит-ра: Pierre Charrie, Drapeaux et etendards de la Revolution et de l’Empire (Paris, 1986), pp. 193-200; Alain Pigeard, “La garde du Drapeau sous le Premier Empire,” Tradition 59 (December 1991), pp.36-37; так же, Rigo, “Infanterie de ligne 2e Regiment – Fanions de bataillons,1812,” Planche 142, етс.

Об этом уже писалось несчетное кол-во раз, и более опытные коллеги поправят, если что не так.

Сообщение отредактировал Eman - 17.4.2010, 22:27

[Lunik]

Вот спасибо))))

[Trelliard]

Эман, спасибо за подробную информацию, очень полезно!

[Alexei16]

Подскажите как выглядела оконтовка по верху кивера офицера,и как она подрозделялась по званиям.

[Lunik]

[Alexei16]

Еще бы поточнее увидеть что было изображено на верхней полосе.Или у офицеров рисунок у всех был одинаковый?

[Максим В.]

Еще бы поточнее увидеть что было изображено на верхней полосе.Или у офицеров рисунок у всех был одинаковый?

Алексей,а что за рисунок Вы там хотите увидеть? Плетение?

[Alexei16]

Спасибо Максим.Да я имел ввиду плетение.Вот на этом новоделе,кто мог носить такое плетение,какой офицер и в каком чине?

Сообщение отредактировал Alexei16 - 18.4.2010, 12:29