Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[rogala]

Шлык "а ля незалежна",это казацкое творчество,второй половины 18 века.А Кнетелевское свисание, вообще непонятно что он имел ввиду, налобник как с Саксонского полка ,+от нее осталась задняя узкая пластина с арматурой,так что скорее всего шлык на ней все таки был с эрекцией и кистью на верху.

[Роберто Паласиос]

Шлык "а ля незалежна",это казацкое творчество,второй половины 18 века.А Кнетелевское свисание, вообще непонятно что он имел ввиду, налобник как с Саксонского полка ,+от нее осталась задняя узкая пластина с арматурой,так что скорее всего шлык на ней все таки был с эрекцией и кистью на верху.

Сергей, я читаю все твои посты и про шлык "а ля..." в курсе (см.блокбастер Тарас Картошкин). Написал так безо всякой "великодержавной" мысли. А по Кнетелю целиком полагаюсь на тебя.
Кстати, те саксонские рисунки шведов, из музея Ингольштадта кажется, ты видел?

[rogala]

Роберто , я тоже без всякой" свідомо національной думки", ответил ,а так как констотация факта ,(меня эти гайдамацкие шлыки достали ,честно говоря).
По Кнетелю - это мои собственные соображения, исходящие из того, что пока есть только перечисленные шведские шапки(3шт, в Российских музеях),налобник и задник от Саксонского вербованого полка,налобник,медный Седерманландского полка у шведов ,и две шапки,1- гвардейская полка королевы,и2-й Померанского полка,обе с мехом вокруг налобника с монограммами,кстати ,а кроме рисунков они в живую у шведов есть?
это может Gromoboy скажет?
Кнетелевская на 100%, ни на что не подходит, гибрид какой то, хотя я ж могу и ошибится, из Ингольштадта рисунки видел лет 5 назад в ч/б фото ,но тогда не было под рукой ксерокса, и не скопировал себе,в цвете бы их посмотреть....

Сообщение отредактировал rogala - 9.4.2009, 15:44

[rogala]

В дополнение к шведским шапкам, вот есть рисунок Марка Гривса,изображаещий гренадера Висмарского полка.а откуда он ее взял .может в германских недрах еще чего припрятано?

ну и так что бы на глазах были, из Хеглунда

Кстати почему шведы упорно рисуют шапку (арт музеевскую)с эрекцией,и кистью на верху, а не со стрюком? Загадка,задник они вообще не отрисовали (гренады и выложеные шнуром надпись)

[Роберто Паласиос]

В дополнение к шведским шапкам, вот есть рисунок Марка Гривса,изображаещий гренадера Висмарского полка.а откуда он ее взял .может в германских недрах еще чего припрятано?

ну и так что бы на глазах были, из Хеглунда

Кстати почему шведы упорно рисуют шапку (арт музеевскую)с эрекцией,и кистью на верху, а не со стрюком? Загадка,задник они вообще не отрисовали (гренады и выложеные шнуром надпись)

Они не артмузеевскую рисуют, а аналогичную из коллекции Э.Сотерса. Она такая-же, только фон другого цвета. Помните общие недоумение от расцветки этой шапки в старой книжке "Каролиннеры". Просто у них другие по цвету. А вот, что у сотеровской сзади - не знаю.

[rogala]

Роберто -спасибо за разъяснение .а изображение ее есть или только в "каролиннере"?

[Gromoboy]

ты имеешь в виду рисунок с красным шнуром на с.52?

[rogala]

Да, на стр 52..только наверное там все таки тесьма красная имелась ввиду, или кожа.для шнура широковата.хотя что имел ввиду художник... а арт музеевская обшита кожей.

[Игорь]

По-поводу реконструкторской шапки и я "завис". Кому-то действительно будет сложно оправдать столь неодназначную датировку. Это ведь не Мишу покемоном "клеймить", задачка посложнее будет. Там ведь однозначная вариация на 1710-20гг. Да и отсутствие "клейнодов" в лапах орла нежелательно. Так что ЖДЕМ-С...

так - еще раз, уже в десятый: конструкция шапки взята с "бельгийских" образцов (будем считать французских ибо швейцарскую версию никто не подтвердил), которые конструктивно аналогичны английской шапке Ирландского полка конца 18 века (статья с ее фото выложена здесь в Библиотеке) - т.е. - налобник большой и малый. основа на крючке, пристегивающаяся к налобнику и которая может отстегиваться/откидываться. рисунок орла и вензель взяты с триумфальной арки 1703 года в честь победы при Ниеншанце. подробнее про "морских солдат" см. в "300 лет флота", там упоминается гренадерская рота данного полка с соответствующими шапками "шитыми шелком" - кому надо, прочитает. вот эту роту и делаем. поскольку "морпехи" созданы после 1703 года, то совершенно логично использовать изображения вышеуказанного орла и вензеля, так? или не так? на налобники и задник поставили алое сукно - мол осталось от отделки кафтанов. основа - синее сукно - какое было, такое и поставили. тем более, что все говорят/пишут, что шапки по цветам могли отличаться от кафтанов. тесьма шерстяная - копия с упомянутой Ирландской шапки: у англичан желтый галун, и мы желтый поставили. кисть так же желтая - в тон галуну

что еще объяснить?

у кого еще есть вопросы - в личку. надоело об одном и том же

Сообщение отредактировал Игорь - 10.4.2009, 18:37

[Gromoboy]

про артмузеевскую шапку Делагарди: так известно только одно ее фото - спереди. у тебя есть фото сзади или сбоку? я - не видел, у меня только описание есть

кстати, а что у тебя на шапке? ты ж вроде не на ревельский губернаторский полк пошит?

Сообщение отредактировал Gromoboy - 10.4.2009, 19:24

[rogala]

арт музеевская шапка.

на заднике 5 гренад в такой же манере как и на налобнике и надпись в одну строчку
GRENADIERS DE DANNENFELD

Так как родной шапки Енчепигского полка не сохранилось,то связывались с музеем в Енчепинге ,где работник музея поведал что шапки были. на одном из буржуйских форумов были тексты что какие-то объедки от енчепингской шапки вроде как нашли , на ней угадывались вензель гренады и герб Енчепинга о цветах подробно не говорили но упоминали красный.Поэтому имея очевидное сходство в декоре между существующими шапками, я для реконструкции взял за основу Ревельскую+ Нарвскую.Заменил только стрюк на стоячий с кистью на верху, потому что могло быть и так,и так.
еще решил сделать надпись на заднике .вставив фамилию нашего полковника.
а вот все таки что за шапку нарисовал Коцебу?, он все перерисовывал с оригиналов вот эта



Сообщение отредактировал rogala - 10.4.2009, 20:03

[Gromoboy]

Открываем Талызина "Описание артиллерийского зала достопамятных вещей..." 1862 года, и смотрим на шапки, атрибутированные, как шведские:
- Шапка, одна, шведская, остроконечная белого сукна с синим отворотом. Спереди медттая высеребренная бляха, на коей звезда в лучах и четыре короны.
- Шапка, одна, шведская, синего сукна с медной бляхой, на коей два льва поддерлшвают щит с двумя крестами и короной над ними и многими другими изображениями.
- одна, шведская, синего сукна с медвежьей опушкой, остроконечная с нагнутой вперед вершиной.
- одна, шведская, синего сукна с козырьком и красным отворотом. Спереди нашит из желтого сукна двойной вензель: С. Остроконечная с загнутым назад верхом.
Это я только по верхам просмотрел... До описания Брандебурга очень многое, судя по всему, не дожило... Коцебу видимо рисовал № 2. № 3 - это шапка 1741 года

[Александр Шатулин]

вот еще один вариант -британский

Это офицерская гренадерская шапка Regiment Royal Ecossais - Королевского шотландского полка французской армии. Захвачена британцами 25 ноября 1745 г. вместе с французским кораблем l'Esperance, который направлялся к берегам Шотландии для поддержки мятежников-якобитов.

Royal Ecossais - Mitre cap of a grenadier officer, captured on the French ship l'Esperance' on their way to Scotland to support the Jacobite Rebellion, 25 November 1745
National Museums Scotland M.1996.59

[rogala]

Открываем Талызина "Описание артиллерийского зала достопамятных вещей..." 1862 года, и смотрим на шапки, атрибутированные, как шведские:
- Шапка, одна, шведская, остроконечная белого сукна с синим отворотом. Спереди медттая высеребренная бляха, на коей звезда в лучах и четыре короны.
- Шапка, одна, шведская, синего сукна с медной бляхой, на коей два льва поддерлшвают щит с двумя крестами и короной над ними и многими другими изображениями.
- одна, шведская, синего сукна с медвежьей опушкой, остроконечная с нагнутой вперед вершиной.
- одна, шведская, синего сукна с козырьком и красным отворотом. Спереди нашит из желтого сукна двойной вензель: С. Остроконечная с загнутым назад верхом.
Это я только по верхам просмотрел... До описания Брандебурга очень многое, судя по всему, не дожило... Коцебу видимо рисовал № 2. № 3 - это шапка 1741 года

Вот, вот, а не подобную же шапку №2 имел ввидув своей таблице товарисчь Кнетель?и шлык и бляха -смахивают
№4 наверное шапка Ревельского полка.
Александр Шатулин-мерси за уточнения, конечно французская шапка, там и лилия королевская на двух бортах , имелось ввиду из собраний британских музеев.

[Gromoboy]

по №2 я скорее думаю, что Коцебу, а не Кнотель. кстати, выложи его до кучи

[Борис]

Открываем Талызина "Описание артиллерийского зала достопамятных вещей..." 1862 года, и смотрим на шапки, атрибутированные, как шведские:
- Шапка, одна, шведская, остроконечная белого сукна с синим отворотом. Спереди медттая высеребренная бляха, на коей звезда в лучах и четыре короны.
- Шапка, одна, шведская, синего сукна с медной бляхой, на коей два льва поддерлшвают щит с двумя крестами и короной над ними и многими другими изображениями.
- одна, шведская, синего сукна с медвежьей опушкой, остроконечная с нагнутой вперед вершиной.
- одна, шведская, синего сукна с козырьком и красным отворотом. Спереди нашит из желтого сукна двойной вензель: С. Остроконечная с загнутым назад верхом.
Это я только по верхам просмотрел... До описания Брандебурга очень многое, судя по всему, не дожило... Коцебу видимо рисовал № 2. № 3 - это шапка 1741 года

Не №3 точно. №3 (Хельсингского полка, 1741 г.) выглядит иначе, ее выставляли. Синий колпак у нее "стоит" и наклонен вперед.

[rogala]

по №2 я скорее думаю, что Коцебу, а не Кнотель. кстати, выложи его до кучи

Кнетель

[Борис]

Модераториал
2Михаил Преснухин
Значит так, Михаил, если вы не понимаете, то я вам прямым текстом объясню: то, что написано вами ниже - это хамство и переход на личности. Этим можете развлекаться в личной переписке, а здесь это карается (см. п. 3.5.3 Правил)

2Игорь - то же самое. Если не терпится, подстрекай Преснухина где-нибудь вне этой комнаты.
Обоим выговор.

тем более что шапка наша вообще на конец 17 века
а уж можно в ней ехать или нельзя в ней ехать - без покемонов от реконструкции разберемся, которые в псевдо-павловских мундирах собирались на Полтаву ехать

Гренадерская шапка морского полка русской армии конца 17-го века? - Это ты мощно задвинул. Игорь, ты чудо, светоч и гений реконструкции, только … ну, сам знаешь, кто ты такой.
Чего только стоит то, что ты по своему недомыслию и скудоумию лишил герб Российского государства царских регалий. Вот бы Пётр Алексеевич порадовался, увидев тебя с таким революционным орлом на лбу. Догадываешься, где бы тебе точно такого же вышили или выжгли.

[Gromoboy]

Итого, Коцебу=Кнотель=шапка № 2

Ладно, оставим пока на время шведов, вернемся к русским шапкам... "Высочайше утвержденное мнение Сената О приготовлении на полевые и гарнизонные полки мундира, и о вычетных на тот мундир деньгах" от 17 августа 1731 года:
"п. 1 В драгунских и пехотных полках на гренадеров гренадерские суконные шапки делают поныне разными маниры; того ради належит оные делать одноманирныя суконныяж в драгунские, полевые и гарнизонные, верхи из василькового, а в пехотных полевые ж и гарнизонные верхи из зеленого, а около тех шапок клапаны или опушки из красного сукна, которые покупать лучше мундирных, и обшивать оные шапки шнуром шерстяным белым, и на верх нашивать шерстянную ж белую кисть и делать на них чехлы из вощанок, дабы те шапки были во всем против прежних добротою лучше; чего ради цена зо оные в табелях назначена с прибавкою, и иметь на тех шапках медные бляхи чеканной работы с полковыми гербы и переменятьте бляхи ежели по смотрам явяться попорчены в 12 лет. а делать те бляхи из аммуничной сумы, потому, что по табели 1720 таких при гренадерских шапках блях не положено, и ныне на оныя цена назначена из вычетных на мундир денег, опричь же техблях, а шапки кроме блях переменяют в 6 лет, для того, что для доброты сукна такое время выдержать могут и против пряжняго расписания по расчету за прибавкой годовой цены убудет".

Сообщение отредактировал Gromoboy - 11.4.2009, 11:50

[rogala]

Вот еще фрагменты, гренадерок,не на них ли Кнетель смотрел?и не эти ли гавюры висят-висели в Ингольштадте?


ну а это вероятно имелся ввиду гренадер Нарвского гарнизонного.


Сообщение отредактировал rogala - 11.4.2009, 11:34