Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[Игорь]

похоже она?на середину18 в.

видимо да!

[rogala]

что б тема не глохла
шведские налобники,первый на Фредерика ,но точно такой же есть и с вензелем карла12

и Седерманландского полка.если не ошибаюсь

на Карла

Сообщение отредактировал rogala - 6.7.2009, 18:56

[Игорь]

судя по дыркам на нижней бляхе она лишь в нескольких точках к самой шапке крепилась? хм...

[Kirill]

судя по дыркам на нижней бляхе она лишь в нескольких точках к самой шапке крепилась?

А усов у нее быть не могло? Или проушин с обратной стороны?

[dmitrij]

А усов у нее быть не могло? Или проушин с обратной стороны?

Зачем? Там дырок-то хватает!

[Папаша Дорсет]

судя по дыркам на нижней бляхе она лишь в нескольких точках к самой шапке крепилась? хм...

Насколько я смог разобрать, самые верхние дырки на уровне перекрестья герба. Выше не нашел. Может было ещё на самом верху, где обломан кончик? Кажется там правее есть одна...

[Роберто Паласиос]

судя по дыркам на нижней бляхе она лишь в нескольких точках к самой шапке крепилась? хм...

Вполне обычный способ крепления, дырок для крепления к вертикальному лбу достаточно. Дырки парные, в них вставляются проволчные "усы", в общем всё как у людей...
Другое дело, что такое небольшое их колличество, указывает на то, что лоб был жёстким. То-есть; не бляха держала мягкий передний отворот, а крепилась на жёсткое.

По моему, реконскрукция этой шапки профоса была в стареньких "Каролиннерах".

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.7.2009, 14:44

[Игорь]

Другое дело, что такое небольшое их колличество, указывает на то, что лоб был жёстким.

во-во!

[Игорь]

у Летина на илл. гренадерки практически аналогичны "бельгийским":




а вот эти согласно чему реконструированы?

[Gromoboy]

нижние на основе шпаки из шведской частной коллекции (Сотер кажется...). я видел только рисунки, фотографий вроде как нет

[Игорь]

нижние на основе шпаки из шведской частной коллекции (Сотер кажется...). я видел только рисунки, фотографий вроде как нет

гуд!
а там апликация или вышивка? жаль что фото нет



а тогда вот эти с меховой опушкой со швом спереди а ля польская шапка на 17 век?



тоже, что и у Летина + мех?

Сообщение отредактировал Игорь - 16.7.2009, 18:54

[rogala]

Да, сделали по Летину, с стрюком, и бобровым мехом.

[rogala]

Вполне обычный способ крепления, дырок для крепления к вертикальному лбу достаточно. Дырки парные, в них вставляются проволчные "усы", в общем всё как у людей...
Другое дело, что такое небольшое их колличество, указывает на то, что лоб был жёстким. То-есть; не бляха держала мягкий передний отворот, а крепилась на жёсткое.

По моему, реконскрукция этой шапки профоса была в стареньких "Каролиннерах".

Да это этот налбник нарисовали в каролинере ,а вот еще один(их две в Стокгольме)

и второй они нарисовали уже вместе с шапкой,только на лобник на карла чуть чуть отличается от Фредериковского.

[Роберто Паласиос]

нижние на основе шпаки из шведской частной коллекции (Сотер кажется...). я видел только рисунки, фотографий вроде как нет

Скорее на основании общеевропейских тенденций. Та, что из шведской частной коллекции на реконструкции со страницы 80.
Фото тоже не видел, но по слухам, они единожды в прошлом публиковались в некоем шведском юбилейном издании.
По поводу последней - Бутырца - я не согласен с интерпритацией С.Летиным текста о гренадёрках, и, естественно, с получившейся реконструкцией. Там всё, по моему, другое.

гуд!
а там апликация или вышивка? жаль что фото нет
а тогда вот эти с меховой опушкой со швом спереди а ля польская шапка на 17 век?



тоже, что и у Летина + мех?

На шапках из Швеции всё вышито золотой канителью, по типу той, что в Суворовском. Там они считаются офицерскими. Летин, вполне справедливо, полагал, что годятся и на простых гвардейских гренадёр.

Так как эти шапки проектировались при моём участии, имею право заявить; НЕ НАДО было Мише делать странный, не относящийся к теме, разрез на мехе спереди.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.7.2009, 11:48

[Игорь]

НЕ НАДО было делать странный, не относящийся к теме, разрез на мехе спереди.

вот я и удивился - по всем законам логики и изготовления вещей шов дожен быть сзади. сперва подумал - дань польским шапкам?

[Игорь]

Скорее на основании общеевропейских тенденций.

а каких именно стран? английские, французские и шведские по конструкции ведь другие...

[rogala]

C разрезом впереди это кажется только Миши интерпретация,у Коли и остальных вроде как без разрезов спереди,


Роберто, если Сотерские шапки на рядовых расшиты канителью, то как тогда быть с суконной апликацией(реконструкцией) ,по тому же Летину?

[Gromoboy]

а в этих гренадерках - это кто? с тз полка?

[rogala]

Назвались Бутырским полком,это старые наши знакомые ,те кто Павловцев делал.

[Роберто Паласиос]

у Летина на илл. гренадерки практически аналогичны "бельгийским":


а вот эти согласно чему реконструированы?

Ещё раз о гренадёрках из "той самой" книги.
Сразу прошу не расценивать это как попытку реанимации рецензирования. Просто само издание анонсировалось как реконструкторские планшеты С.Лентина и текст к ним, ну а получилось...
В результате теперь крайне сложно, в отсутствии Сергея, выявить источники, подвинувшие его на ту или иную реконстукцию. А надежды на соавтора-составителя не оправдались; оказалось, что тот не вполне в курсе источников Лётина и не только не смог представить за него исчёрпывающе-развёрнутой информации, но и подписи к картинкам зачастую поставил не корректные.
Потому попробуем сами:
На верхней картинке гренадёрка, судя по сюжету, (подпись в книге абсолютно расплывчатая) Ингерманладского пехотного гренадёра на Полтаву. Прада, не вдаваясь в трактовку фасона, она выполнена на основании описания 7 мая 1708 года, когда Меньшиков заказывал 100 таких для одного из своих полков. И в тексте книги предполагается, что эти 100 - на Ингерманландский драгунский. А вот на Инг. пехотный в 1709 году, предположительно, делались иные 125 штук. ( Все описания приведены в книге.) Однако на реконструкции Инг. пехотинца шапка драгунского гренадёра.(?)
Ныне, от К. Татарникова, известно подробное описание гренадёрок Инг. пех. полка на конец правления Петра1, но это не меняет ничего кардинально; и фасон и отделка русских гренадерок в полках менялись в ВСВ достаточно часто.
Шапка раннего Бутырского гренадёра выполнена на основании описания 1713-го года, что, по-моему, мало оправдано. Тем более, что и сама трактовка позднего описания спорна и весьма.
Группа парадных гренадёр - вообще вариация на тему; каким мог быть русский гренадёр. С элементами почерпнутыми из различных фрагментарных описаний, естественно.
Основное отличие "митрообразных" гренадёрок с реконструкций С.Лётина и "брюссельских" в расположении швов колпака. Это достаточно оригинальный вариант, при котором один из четырёх швов находится по центру. Такие фасоны просматриваются на композициях Растрелли. Я делал такую в Цейхгаузе №6 (стр.14)