Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[Игорь]

вообще-то здесь только французские шапки из статьи про происхождение же французских фуражных шапок ("Униформс" № 47)

[rogala]

еще из раннего, осада Намюра1695 год

не могу что то найти этой картинки целиком(я про гренадера и итальянский язык)

[Роберто Паласиос]

потому что похоже на данный предмет

Так там вроде этот карпуз "букинканом" назвали.
А на гравюре понять сложно; отвороты шапки белые суконные или белые меховые. Шапок и карпузов с меховыми отворотами ещё с Тридцатилетки много известно.

[Роберто Паласиос]

еще из раннего, осада Намюра1695 год

Надо понимать это голландский гренадер Вильгельма третьего? На англичанина вроде не похож.

Схема слегка странная. С предложенной "генеалогией" что-то соглашаться не хочется.

[Игорь]

Шапок и карпузов с меховыми отворотами ещё с Тридцатилетки много известно.

угу...

[Роберто Паласиос]

В 1672 году Англия и Франция объявили войну Голландской республике. Вскоре после того, как французские войска перешли Рейн около Лобита (12 июня 1672 года), голландская линия обороны дала трещину. Голландия и Зеландия смогли выстоять только благодаря затоплению части Голландии и Брабанта (т.н. Ватерлинии). После прихода к власти Вильгельма III и отставки существующего правительства голландцы смогли отбить крепость Наарден (12 сентября 1673 года), а затем началось контрнаступление. На этой гравюре Ромейна де Хууга (1645-1708) изображена осада и взятие крепости. На гравюре изображены различные эпизоды осады с комментариями. В центре изображен Вильгельм III со своими генералами. Пред ним на коленях стоит градоначальник Наардена. Справа видны французские войска, уходящие с поля битвы.

Ромейн де Хууг (Romeyn de Hooge fecit (1645-1708)
Штурм Наардена
На этих двух фрагментах гравюр того же художника можно, при большом желании, по-находить гренадерских шапок. Однако в первом случае это карпузы французских артилллеристов, во втором - странные, по виду восточно - европейские, всадники, хотя подписано - "драгуны". В обоих случаях нужно внимательно читать подписи, так как какая группа к какой армии относится на гравюрах де Хууге понять непросто.



Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.8.2009, 14:15

[Gromoboy]

по этой войне есть серия гравюр ван дер Мулена (Adam Frans Van der Meulen), посвященных взятию всех многочисленных фландрских, голландских и германских крепостей. Внизу каждой из гравюр "бытовые" сценки, например на гравюре по Бервику - на переднем плане группа офицеров с протазанами, за которыми лошади везут на повозках небольшие лодки (видимо для форсирования рва или реки). Не помню, куда я их все сохранил, но попробую найти. Кажется я их качал с сайта французских музеев rmn.fr

вот эта ссылка!
http://www.photo.rmn.fr/c/htm/CSearchT.asp...H&NoR=500&New=T
там 21 страница его рисунков и гравюр. имхо, их разбор можно выделять в отд ветку -)

Сообщение отредактировал Gromoboy - 2.8.2009, 15:10

[Роберто Паласиос]

по этой войне есть серия гравюр ван дер Мулена (Adam Frans Van der Meulen), посвященных взятию всех многочисленных фландрских, голландских и германских крепостей.

То, что открылось по Вашей ссылке безусловно интересно. Правда "униформологических" сюжетов почти нет.
А вот ещё какие интересные гренадеры. Правда с датировкой и персонажами не всё ясно. Полагаю, что ВИН или позже.



Их подпись:
This unsigned undated image from Anne S K Brown purports to show Bavarian grenadiers at the battle in 1687. Interesting details.

И отдельно фрагмент с гренадерами.


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.8.2009, 23:45

[Gromoboy]

действительно похоже на баварцев, носивших с 1680х меховые шапки с шлыком. вот только на ВИН у них никакой гарнитуры на шапке не было, а тут видимо спереди видимо гренада (у 4 слева более-менее можно разглядеть)

[Роберто Паласиос]

действительно похоже на баварцев, носивших с 1680х меховые шапки с шлыком. вот только на ВИН у них никакой гарнитуры на шапке не было, а тут видимо спереди видимо гренада (у 4 слева более-менее можно разглядеть)

Да, гранаты на меховых шапках у всех гренадер, включая офицера. А изложенные Вами доводы и теми кто атрибутировал были, вероятно, учтены. Но всё равно фасон кафтанов на конец 1680-х мне кажется был более архаичным, чем на изображении. К тому же у всех не гренадер на головах бессомненные треуголки с сильно притянутыми полями. Что указывает скорее на 1720-е гг.
Ещё раз внимательно осмотрел весь рисунок. Похоже сражаются наши гренадеры вместе со своей кавалерией против турок.
Там откуда я её взял, картинку считают эскизом к битве (Второй) при Мохаче 1687 г.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.8.2009, 17:09

[rogala]

а можно крупнее весь эскиз.там похоже и на конных, на заднем плане тоже в меховые шапки.

[Роберто Паласиос]

а можно крупнее весь эскиз.там похоже и на конных, на заднем плане тоже в меховые шапки.

Я тоже сначала так подумал. Но это могут быть и турецкие янычары в своих высоких шапках



Качество файла да и самого эскиза допускают многие толкования.

[Игорь]

Их подпись:
This unsigned undated image from Anne S K Brown purports to show Bavarian grenadiers at the battle in 1687.

я извиняюсь, а не коротковаты кафтаны для конца 17 века? да и карманы на них очень высоко расположены... нет?

[Роберто Паласиос]

я извиняюсь, а не коротковаты кафтаны для конца 17 века? да и карманы на них очень высоко расположены... нет?

Вот и я о том-же.
Может это изображён действительно Мохач 1687, но сам рисунок был выполнен в 1720-х гг?

[Борис]

Немного позднятины из Львовского музея (Сайт):

http://www.imagebar.net/show.php/54534_IMG1454.jpg.html
http://www.imagebar.net/show.php/54532_IMG1456.jpg.html
http://www.imagebar.net/show.php/54531_IMG1457.jpg.html

Из еще из шведских трофеев:

[Роберто Паласиос]

Из еще из шведских трофеев:

Да, сохранность получше чем в наших музеях. И цвет стрюка - синий. Это зелёный выцвел или драгуны? На образце Кроншлотского пехотного из Артмузея зелёный в синий не превратился - значит у шведов русские драгунские гренадерки.
И это точно трофеи? В том музее и на позднего Александра вещей полно. Что, тоже трофеи? Такое ощущение, что у шведов оказались вещи из русских хранилищ например из Финляндии. причём с военными действиями это и не бвло связано, скорее с революциями.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.9.2009, 10:54

[тень]

Да, сохранность получше чем в наших музеях. И цвет стрюка - синий. Это зелёный выцвел или драгуны? На образце Кроншлотского пехотного из Артмузея зелёный в синий не превратился - значит у шведов русские драгунские гренадерки.

Grenadjärmössa för menig vid Uglitzkj infanteriregemente, Ryssland

Från kejsarinnan Anna Ivanovnas regering 1730-40.


Сообщение отредактировал тень - 22.9.2009, 16:31

[Роберто Паласиос]

Grenadjärmössa för menig vid Uglitzkj infanteriregemente, Ryssland

Från kejsarinnan Anna Ivanovnas regering 1730-40.

Ну первая-то Троицкого, это вторая Углицкого. И с 1731-го года. А то, что пехотного, надо посмотреть были-ли тогда драгунские полки под этими названиями. Ну и версия с трофеями - попали ли эти полки (нехотные или драгунские) в 1740-е годы в русско-шведской войне "под раздачу".

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.9.2009, 9:40

[Папаша Дорсет]

Ну первая-то Троицкого, это вторая Углицкого. И с 1731-го года. А то, что пехотного, надо посмотреть были-ли тогда драгунские полки под этими названиями. Ну и версия с трофеями - попали ли эти полки (нехотные или драгунские) в 1740-е годы в русско-шведской войне "под раздачу".

Почитал оригинал страницы. Пожалте краткий перевод сопроводительного текста.

Шапка из зеленого, а НЫНЕ синего сукна, сшита из 4 кусков, обшита по швам толстым белым шнуром, с белой шерстяной кистью на верху. Задний отворот красного сукна, также обшит белым шнуром. Налобник медный с арматурой времен Анны Иоанновны ( на знамени инициалы императрицы "А.I".). В середине герб Углицкого полка, с права от него гравированы 4 русские буквы, очевидно аббревиатура названия завода и комиссариата ( см. Волынский, Полковая история Кирасирского полка Его Имп.величества, 1902, Спб стр. 126). На заднем отвороте медная пламенеющая граната. Подкладка из грубого холста.

[Папаша Дорсет]

Про первую шапку написано то же самое, только, что полк Троицкий, а цвет шапки синий.