 Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Отставной |
 14.9.2010, 22:58
Сообщение
#441
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 9.4.2007 Пользователь №: 405 Город: Москва Репутация:  2   |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.9.2010, 23:46)  Подписи конечно аховые.  Жаждем исторической справедливости  -------------------- "Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет" (с) Вольтер
|
   |
 
|
| Gromoboy |
15.9.2010, 7:44
Сообщение
#442
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.9.2010, 20:52) Вероятно чуть позже ВСВ. по секрету: наоборот, начала ВСВ... -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.9.2010, 21:13
Сообщение
#443
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Gromoboy @ 15.9.2010, 8:44) по секрету: наоборот, начала ВСВ... Про датировку не мои идеи. Сергея Лётина. Не вижу причин быть с ним не согласным. Если у Вас есть аргументация версии с более ранним бытованием этой шапки - пожалуйста.  P.S. Надеюсь эти секреты не того же порядка, что и "Чёрные мушкетёры" французского короля (вместо гвардейцев польского). |
|
|
|
| rogala |
20.9.2010, 21:52
Сообщение
#444
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Что на начало ВСв -вериться. -все могет быть...а вот почему это провостов или все же профосов , одевали в гренадерские шапки?
|
|
|
|
| Gromoboy |
22.9.2010, 15:32
Сообщение
#445
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Цитата(rogala @ 20.9.2010, 22:52) Что на начало ВСв -вериться. -все могет быть...а вот почему это провостов или все же профосов , одевали в гренадерские шапки? я тебе даже больше спрошу: почему профос в полку один, а шапок несколько? на самом деле все сводится к еще более занятному вопросу: а на основании чего шапки атрибутированы как профосы? Белландера (например Хельсингский профос на с 321) сразу скажу - не предлагать. я тут провел мини-расследование по шведским шапкам (сохранившиеся образцы, рисунки и описания) и много чего забавного нашел, в частности премного позабавили ответы по поводу шапок реконструкторов -) -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| rogala |
7.12.2010, 20:05
Сообщение
#446
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Британский гвардейский товарисч , очень похоже на начало 18века.
 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
7.12.2010, 20:23
Сообщение
#447
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 7.12.2010, 20:05) Британский гвардейский товарисч , очень похоже на начало 18века. Похоже. Только они в Британии так гренадер почти всю первую половину 18-го века одевали. "Ятаган" хорош. |
|
|
|
| сказочник |
7.12.2010, 20:27
Сообщение
#448
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
А Боре Мегорскому рубашка обязательно понравилась.
-------------------- Человек без мнения это не личность.
|
|
|
|
| rogala |
7.12.2010, 20:35
Сообщение
#449
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 7.12.2010, 21:23) Похоже. Только они в Британии так гренадер почти всю первую половину 18-го века одевали. "Ятаган" хорош. на позже у меня есть тоже , они все же отличаються. этот вполне на Мальборо, а ведь изо их раз два и усе, а тут такой душка. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
7.12.2010, 22:17
Сообщение
#450
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 7.12.2010, 20:35) на позже у меня есть тоже , они все же отличаються. этот вполне на Мальборо, а ведь изо их раз два и усе, а тут такой душка.А это не вот такой ли?  |
|
|
|
| rogala |
7.12.2010, 22:48
Сообщение
#451
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
да кстати этот что я выставил шотланский регимент,
а такой (на твоей картинке) вроде есть. ну ты ж знаеш я питаю слабость к картинкам из раньшего времени, например гренадер полка принца уэльского на 20-е года.  Сообщение отредактировал rogala - 7.12.2010, 22:48 |
|
|
|
| Лейб-гусар |
7.12.2010, 23:10
Сообщение
#452
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 7.12.2010, 22:48) да кстати этот что я выставил шотланский регимент, а такой (на твоей картинке) вроде есть. ну ты ж знаеш я питаю слабость к картинкам из раньшего времени, например гренадер полка принца уэльского на 20-е года. А это фигурка что ли? Или что это?  -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| rogala |
7.12.2010, 23:21
Сообщение
#453
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Это фигуры написаные на досках, в полный рост , ставились в домах и парках, так называемые dummy board, изначально очень реалистичные. так как должны были кроме украшения интеръера еще и обманывать , ну типа шутка., были женские . фигуры. детские , и т.д.
|
|
|
|
| Борис |
8.12.2010, 1:33
Сообщение
#454
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(rogala @ 7.12.2010, 20:35) на позже у меня есть тоже , они все же отличаються. этот вполне на Мальборо, а ведь изо их раз два и усе, а тут такой душка.Сереж, "GR" это в лучшем случае с 1714 года. Но болван прекрасный, спору нет!  |
|
|
|
| Лейб-гусар |
8.12.2010, 1:53
Сообщение
#455
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 7.12.2010, 23:21) Это фигуры написаные на досках, в полный рост , ставились в домах и парках, так называемые dummy board, изначально очень реалистичные. так как должны были кроме украшения интеръера еще и обманывать , ну типа шутка., были женские . фигуры. детские , и т.д. Ага, теперь понятно! Занятная вещица!-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| rogala |
8.12.2010, 9:35
Сообщение
#456
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Борис @ 8.12.2010, 2:33) Сереж, "GR" это в лучшем случае с 1714 года. Но болван прекрасный, спору нет! да , жаль, а я было думал что хотя бы на конец Войны за Испанское Наследство.... |
|
|
|
| Борис |
3.8.2011, 23:47
Сообщение
#457
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Шапка, идентичная брюссельской №2 из первого поста ветки, выставлена в голландском Музее Армии в Делфте, подписана как митра гренадерская армии штатов 1730 - 1750:
 См. в галерее форума  См. в галерее форумаЧто интересно, третья точно такая же шапка выставлена в Париже в Музее Армии и только там дана адекватная атрибуция: Mitre d'officier de la compagnie de grenadiers de regiment suisse de Sallis, vers 1740, Pays-Bas |
|
|
|
| граф Демидов |
4.8.2011, 10:06
Сообщение
#458
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(Борис @ 3.8.2011, 23:47) Что интересно, третья точно такая же шапка выставлена в Париже в Музее Армии и только там дана адекватная атрибуция: Mitre d'officier de la compagnie de grenadiers de regiment suisse de Sallis, vers 1740, Pays-Bas Митра офицера гренадерской роты швейцарского de Sallis полка, примерно 1740 год, Нидерланды Верно?  "Pays-Bas" = по-французски - Нидерланды?!   |
|
|
|
| швед |
4.8.2011, 15:56
Сообщение
#459
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(граф Демидов @ 4.8.2011, 10:06) "Pays-Bas" = по-французски - Нидерланды?! Конечно. Сравните: Nederland, нем. Die Niederlande – «нижние (относительно Рейна) земли» или (по другой версии) - «Низинные земли»... Сообщение отредактировал швед - 4.8.2011, 16:02 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
14.8.2011, 20:43
Сообщение
#460
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Борис @ 3.8.2011, 23:47) regiment suisse de Sallis, vers 1740, Pays-Bas Хотелось бы уточнить насчет этого полка... Хоть бы на уровне – родился/крестился… Полк тот самый, что был в составе Прагматической армии – Dutch Guard, - и которым позже командовал Franz Rudolf Frisching?.. Сообщение отредактировал швед - 14.8.2011, 20:45 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.5.2025, 9:43
|
||