Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[швед]

Хотелось бы уточнить насчет этого полка... Хоть бы на уровне – родился/крестился… Полк тот самый, что был в составе Прагматической армии – Dutch Guard, - и которым позже командовал Franz Rudolf Frisching?..

Не тот полк... Видимо, вот он:
http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index...n=RepInf.IR693b

28-04-1735 kolonel Rodolphe Antoine Baron de Salis, gesneuveld (убит) bij Fontenoy 11-5-1745
01-01-1742 brigadier

Сообщение отредактировал швед - 6.10.2011, 22:03

[Борис]

в копилку гренадерских лбов:

http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/...m4_1_283_6.html
как понимаю, она могла бы быть иллюстрацией к http://books.reenactor.ru/?bookid=1504

[Роберто Паласиос]

в копилку гренадерских лбов:

как понимаю, она могла бы быть иллюстрацией к http://books.reenactor.ru/?bookid=1504

Да - отличная. (стр.24-25)
Только почему 1755 год? Вроде как подобные делались при Елизавете для Сухопутного Шляхетского корпуса в 1747 и в 1757 гг.

[rogala]

в копилку гренадерских шапок. голландских. кстати были по ним недавно вопросы
фрагменты шпалер на тему войн Мальборо.

[Sibbear]

саксонские в тему?








Füsiliermütze Herzogtum Sachsen-Gotha
Mitte 18. Jhdt.
Mützenkorpus, Vorderschild und Kranz aus Filz mit blauem Ripsstoff bezogen. Um den Kranz laufende, silberfarbene Tresse. Stoffbezug stellenweise fadenscheinig, (neuzeitlich) durch grauen Faden auf dem Filzuntergrund fixiert. Rocaille verziertes Mützenschild aus Messing, darauf das Landeswappen vor Palmzweigen, unter Fürstenhut und über Herrscherchiffre "FIII" (Friedrich von Sachsen-Gotha, 1699-1772). Rechts und links je eine brennende Granate. Unten links Herstellermarke "KNA". Auf dem Kranz rechts, links und hinten je eine weitere brennende Granate. Vier mit Draht befestigte Messingbänder über dem Mützenkörper laufen unter halber brennender Granate auf dem Scheitel zusammen. Ledernes Schweißband mit Fraßspuren, daran lederner Kinnriemen. Schwarzes (neuzeitlich repariertes) Leinenfutter. Beiliegendes altes Klebeschild "No 13 Zeug-(?)". Höhe des Vorderschirmes 21,5 cm.
Äußerst seltene Kopfbedeckung aus der Zeit des Absolutismus von musealer Bedeutung.

[Роберто Паласиос]

Это не польско-литовское. Этих Саксенов было в Германии и ещё. Здесь княжество Саксен-Гота. А были и Саксен-Кобург-Гота и т.д. К РП отношения не имевшие.

[Борис]

До кучи о грен.шапках
Гельмс И.А. "Достоверное описание замечательных событий при осаде города Риги и того, что случилось со дня ее блокады, а также во время жестокой бомбардировки и обстреливания ее в 1709 г., до сдачи ее в 1710 г., изо дня в день замечено и oпиcaнo Иоакимом Андреем Гельмсом, который лично выдержал эту тяжкую осаду и из одиннадцати лиц своего дома один остался в живых".

впереди ѣхали двое знатныхъ гренадерскихъ офицеровъ, у которыхъ на шапкахъ былъ прикрѣпленъ драгоцѣнный камень; за ними слѣдовали 38 паръ гренадеровъ верхами и съ обнаженными шпагами въ рукахъ; у нихъ точно также на шапкахъ было прикрѣплено по прекрасному богемскому камню.

http://memoirs.ru/texts/Gelms.htm

По Книге марсовой, в день вступления Шереметева в Ригу впереди шла гренадерская рота Ингерманландского полка.

О разных украшениях шапок приходилось читать, но чтобы камнями! Кстати, богемский камень это чешский гранат?

[rogala]

это точно пехотные гренадеры. не конно-гренадеры?

[Борис]

это точно пехотные гренадеры. не конно-гренадеры?

Так ингерманландцы на тот момент как и гвардия конными были, вроде.
Хотя несколькими днями раньше сам полк вошел в Ригу вместе с другими пехотными полками.

[rogala]

тоесть снаряга кавалерийская, может это чисто временный, парадный выпендреж по случаю парада?


Сообщение отредактировал rogala - 29.3.2012, 12:27

[Sibbear]

Mütze (Uniform). Grenadieroffizier des Pörtlers-Collegiums in Zürich. Kant. Ord. 1770 - 1798. (LM-7428)

[Cazador]

Mütze (Uniform). Grenadieroffizier des Pörtlers-Collegiums in Zürich. Kant. Ord. 1770 - 1798. (LM-7428)

А как это можно перевести? Гренадерский офицер чей?



Приснопамятные британские фигуры из музея Суррейского полка

Считается, что сделаны ок. 1715, когда полк Королевы квартировал в Карлайле. Выставлялись у дверей кабаков как знак того, что там проходит вербовка новобранцев.


Митра полка Королевы, 1759

[Роберто Паласиос]

До кучи о грен.шапках
Гельмс И.А. "Достоверное описание замечательных событий при осаде города Риги и того, что случилось со дня ее блокады, а также во время жестокой бомбардировки и обстреливания ее в 1709 г., до сдачи ее в 1710 г., изо дня в день замечено и oпиcaнo Иоакимом Андреем Гельмсом, который лично выдержал эту тяжкую осаду и из одиннадцати лиц своего дома один остался в живых".
http://memoirs.ru/texts/Gelms.htm

По Книге марсовой, в день вступления Шереметева в Ригу впереди шла гренадерская рота Ингерманландского полка.

О разных украшениях шапок приходилось читать, но чтобы камнями! Кстати, богемский камень это чешский гранат?

А это 14-го июля вход Шереметева с ингерманландцами. 5-го это вход Репнина?
Но шапки с каменьями - это да!

[Роберто Паласиос]

Так ингерманландцы на тот момент как и гвардия конными были, вроде.
Хотя несколькими днями раньше сам полк вошел в Ригу вместе с другими пехотными полками.

Там 14-го многие в ливрейных цветах Шереметева шли. Возможно, и его домовой шквадрон. Это те, что жёлтые. В ней и гренадеры были... тоже конные.
Тут как раз на Книжной полке статья В. Егорова про тот шквадрон должна быть.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.3.2012, 16:06

[Борис]

Там 14-го многие в ливрейных цветах Шереметева шли. Возможно, и его домовой шквадрон. Это те, что жёлтые. В ней и гренадеры были... тоже конные.
Тут как раз на Книжной полке статья В. Егорова про тот шквадрон должна быть.

Ну, все-таки Гельмс пишет про тех, кто был впереди процессии въезда Шереметева в Ригу.
Книга марсова, описывая ту же процессию, шедшими впереди называет гренадер ингерманландцев.
Люди Шереметева шли дальше, но не впереди, судя по обоим текстам.

(Егоров по Меншиковскому шквадрону - есть, а по Шереметевскому?)

Относительно камней, интересно, это каких размеров они должны были быть, чтобы по одному на шапку производить впечатление на зрителей?

[Роберто Паласиос]

Ну, все-таки Гельмс пишет про тех, кто был впереди процессии въезда Шереметева в Ригу.
Книга марсова, описывая ту же процессию, шедшими впереди называет гренадер ингерманландцев.
Люди Шереметева шли дальше, но не впереди, судя по обоим текстам.

(Егоров по Меншиковскому шквадрону - есть, а по Шереметевскому?)

Относительно камней, интересно, это каких размеров они должны были быть, чтобы по одному на шапку производить впечатление на зрителей?

Лейб-шквадроны я напутал. Жёлтые с зелёной отделкой (по гербу) у Шереметева. Гренадеры в том шквадроне тоже должны были быть. И полуроты как раз достаточно.
Про камни - ничего кроме медальона посредине золочёного налобника в голову не приходит. Типа вместо финифтяной подкладки под вензель.
А может и ингерманланцы? Тоже "блатные". Только почему тогда в конном строю?

[Борис]

Про камни - ничего кроме медальона посредине золочёного налобника в голову не приходит. Типа вместо финифтяной подкладки под вензель.

Да, но размер-то какой б.м. адекватный для этих камней, интересно? Чтобы производить впечатление на расстоянии, им бы быть хотя бы с грецкий орех - но может таких и не бывает в природе?

А может и ингерманланцы? Тоже "блатные". Только почему тогда в конном строю?

Так Ингерманландский и Астраханский полки как и гвардия были на конях.

[Роберто Паласиос]

Да, но размер-то какой б.м. адекватный для этих камней, интересно? Чтобы производить впечатление на расстоянии, им бы быть хотя бы с грецкий орех - но может таких и не бывает в природе?
Так Ингерманландский и Астраханский полки как и гвардия были на конях.

Вот еслм богемское стекло под богемский камень гранат?..
А который Ингерманландский?

[Борис]

Вот еслм богемское стекло под богемский камень гранат?..

Вот я о том же подумал! Осталось выяснить, когда его начали производить.

А который Ингерманландский?

А какие варианты? (извини, что вопросом на вопрос)

А как это можно перевести? Гренадерский офицер чей?

Эта швейцарская шапка ближе к началу этой ветки обсуждалась.

Приснопамятные британские фигуры из музея Суррейского полка...
Считается, что сделаны ок. 1715, когда полк Королевы квартировал в Карлайле. Выставлялись у дверей кабаков как знак того, что там проходит вербовка новобранцев.

Спасибо за фигуры, Василий!

[Роберто Паласиос]

А какие варианты? (извини, что вопросом на вопрос)

Да старый вопрос. Помнится, когда первый раз пытался разобраться с пошивом гренадёрок на Ингерманландский полк, оказалось, что с таким названием было несколько. Но это отдельно нужно разбираться...