Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[швед]

Drill book for the Imperial infantry regiment commanded by Col. George Count Browne de Camus, 1717 (действительно так?)

http://warsoflouisxiv.blogspot.ru/2011_11_01_archive.html

[Kirill]

От меня в копилочку. Очень темно, только без вспышки. Делфт. Военный музей. Голландия.

Mitra cap grenadier of the State Army, 1730-1750

См. в галерее форума

Mijterplaten met wapen Willem IV, ca. 1750

См. в галерее форума

F.G. de Wilde, voorzijde grenadiermuts "Pro Patria...", F.G. de Wilde, keerzijde grenadiermuts "Pro Patria..."

См. в галерее форума

Mijtermuts met tekst VIVAT ORANGE en "Oranjeboom", 1759-1795

См. в галерее форума

Mijterplaat Russische grenadier, 1799

См. в галерее форума

[швед]

F.G. de Wilde, voorzijde grenadiermuts "Pro Patria...", F.G. de Wilde, keerzijde grenadiermuts "Pro Patria..."

См. в галерее форума

А можно подробности по этому изображению?
Собственно:

http://www.collectie.legermuseum.nl/asp/pa...n=mediatheek&q=

[швед]

Из сопроводительного текста к последней картинке ясно, что шапок было несколько (две?). Нет ли какого описания к приведенному изображению? Они действительно разнились или дело в рисунке? и не первой - нет предполагаемой фамилии командира роты...

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2012, 19:04

[Kirill]

Нет ли какого описания к приведенному изображению?

Все что у меня было - я привел.

[швед]

Все что у меня было - я привел.

Так или иначе:

[Kirill]

Так или иначе:

Кстати, а рисунки то на лбе разные. На моей фотографии в центре "козыря" читается "О", а на картинке с сайта музея - нет. Да и "вязь" различается.

[швед]

Кстати, а рисунки то на лбе разные. На моей фотографии в центре "козыря" читается "О", а на картинке с сайта музея - нет. Да и "вязь" различается.

Да. Кое-что нашел в сети: http://www.collectie.legermuseum.nl/sites/...eger%201672.pdf

Со временем разберу этот испорченный немецкий

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2012, 19:14

[Роберто Паласиос]

Кстати, а рисунки то на лбе разные. На моей фотографии в центре "козыря" читается "О", а на картинке с сайта музея - нет. Да и "вязь" различается.

Оба рисунка восходят к одной зарисовке. Музейная точнее.

[швед]

Оба рисунка восходят к одной зарисовке. Музейная точнее.

Все же две шапки, как утверждает текст по ссылке.

Een tweetal, iets later te dateren mutsen, bevond zich destijds in de collectie Schnouckaert
van Schauburg. Helaas zijn deze mutsen bij de verwoesting van het kasteel Doorwerth
verloren gegaan. Slechts één fraai gemodelleerde geelkoperen granaat is bewaard gebleven.
Gelukkig zijn er nog foto's en tekeningen van deze mutsen in het bezit van het museum.
De mutsen waren waarschijnlijk iets hoger dan die van het Regiment Pallandt, n.l. ongeveer
28 cm. Het voorschild, de klep en de rand waren bekleed met kraprood laken en omboord met
geel galon. Op het schild was de hierboven genoemde granaat aangebracht, omgeven door een
gele band met de spreuk `PRO PATRIA ET LIBERTATE'. Op de klep was oorspronkelijk
nog te lezen `H M RIEMERSMA',, omgeven door gele geborduurde ranken.
Achter op de rand was een zwarte granaat met gele vlammen en gele ranken met blauwe
klokjesbloemen in appliqué aangebracht.
De eigenlijke muts en de voering van het vóórschild waren van donkerblauw laken. De muts
had een geel galon op de middennaad en eindigde in een kwast van vuilgrijze kleur, die
oorspronkelijk misschien oranje was geweest.
Tot welk regiment de dragers van deze mutsen behoorden, is niet bekend. De naam
`Riemersma' is waarschijnlijk die van de compagniescommandant geweest, aangezien deze
naam niet voorkomt in de lijst van kolonels van het Staatse leger. Hier ziet men een voorbeeld
van het veelvuldig voorkomende gebruik om op de grenadiersmutsen de naam of de initialen
van de regiments- of compagniescommandant te voeren.

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2012, 19:26

[Kirill]

Оба рисунка восходят к одной зарисовке. Музейная точнее.

Вот как то на слово не верится. "Какие ваши доказательства" (с)? Обе зарисовки музейные, разве нет.

Все же две шапки, как утверждает текст по ссылке.

Een tweetal, iets later te dateren mutsen, bevond zich destijds in de collectie Schnouckaert
van Schauburg. Helaas zijn deze mutsen bij de verwoesting van het kasteel Doorwerth
verloren gegaan. Slechts één fraai gemodelleerde geelkoperen granaat is bewaard gebleven.
Gelukkig zijn er nog foto's en tekeningen van deze mutsen in het bezit van het museum.
De mutsen waren waarschijnlijk iets hoger dan die van het Regiment Pallandt, n.l. ongeveer
28 cm. Het voorschild, de klep en de rand waren bekleed met kraprood laken en omboord met
geel galon. Op het schild was de hierboven genoemde granaat aangebracht, omgeven door een
gele band met de spreuk `PRO PATRIA ET LIBERTATE'. Op de klep was oorspronkelijk
nog te lezen `H M RIEMERSMA',, omgeven door gele geborduurde ranken.
Achter op de rand was een zwarte granaat met gele vlammen en gele ranken met blauwe
klokjesbloemen in appliqué aangebracht.
De eigenlijke muts en de voering van het vóórschild waren van donkerblauw laken. De muts
had een geel galon op de middennaad en eindigde in een kwast van vuilgrijze kleur, die
oorspronkelijk misschien oranje was geweest.
Tot welk regiment de dragers van deze mutsen behoorden, is niet bekend. De naam
`Riemersma' is waarschijnlijk die van de compagniescommandant geweest, aangezien deze
naam niet voorkomt in de lijst van kolonels van het Staatse leger. Hier ziet men een voorbeeld
van het veelvuldig voorkomende gebruik om op de grenadiersmutsen de naam of de initialen
van de regiments- of compagniescommandant te voeren.

Автоперевод:

Два, то позднее в коллекции, в то время был знакомства шляпы, Schnouckaert Schauburg. К сожалению эти шляпы в разрушении замка городе Doorwerth потеряли. Сохраняется только одна граната красиво смоделированных латуни.
К счастью есть еще фотографии и рисунки эти шляпы в распоряжении музея.
Шляпы были вероятно, несколько выше, чем полк Палландт н.л. около 28 см. щит, на обложке и на краю были одеты в жесткой красной ткани и доступ к 3га с
Желтый галон. На щите был выше граната сделал, окружен желтой полосы с девизом «PRO PATRIA ET LIBERTATE». На обложке был первоначально еще читать «H M RIEMERSMA», окруженный желтым вышитые усики.
За на краю был черный граната с желтым пламенем и желтый усики с цветком синие колокольчики в аппликации.
Фактические шляпу и накладки vóórschild были темно синего сукна. Шляпа имел желтый галон на middennaad и закончилась в кисти vuilgrijze цвета, первоначально возможно оранжевый был.
Какой полк, носящие эти шляпы принадлежали не известно. Имя «Riemersma» это вероятно страховых комендант, так как это имя не находится в списке полковников голландской армии. Здесь мы видим пример редко используют гренадеры шляпы имя или инициалы командира полка или компании.

[швед]

Пара чуть более поздних шапок из собрания Schnouckaert van Schauburg’а. Шапки эти были утрачены при разрушении замка Doorwerth. Сохранилась лишь латунная гренадка. К счастью, в распоряжении музея имеются фото и изображения этих шапок.
Шапки несколько выше, чем в полку Pallandt’а – ок. 28 см.
Налобник, передний и задний клапаны покрыты красным сукном с желтой галунной обшивкой по краю.
Налобник: упомянутая гренадка, окруженная желтой лентой с девизом «PRO PATRIA ET LIBERTATE».
На переднем клапане – уверенно читающееся «H M RIEMERSMA» в окружении растительного орнамента.
На заднем клапане – аппликация: черная граната с желтым пламенем в желтом растительном орнаменте и синие колокольчики.
Самый колпак и изнанка налобника – темно-синего сукна. По шву колпака – желтый галун, на конце – грязно-серая кисть (изначально, по-видимому, – оранжевая).

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2012, 21:00

[Роберто Паласиос]

Вот как то на слово не верится. "Какие ваши доказательства" (с)? Обе зарисовки музейные, разве нет.

Если хочется - и не верь.
Просто второй рисунок - это не очень качественная копия музейного рисунка. Мне это очевидно...

[швед]

Если хочется - и не верь.
Просто второй рисунок - это не очень качественная копия музейного рисунка. Мне это очевидно...

Если честно, мне Ваша версия нравится. Не возник ли миф о двух шапках благодаря разнящимся зарисовкам одной? Конечно, необходимо посмотреть ВСЕ сохранившиеся фото и рисунки.

[Роберто Паласиос]

Если честно, мне Ваша версия нравится.

Мне тоже.

[rogala]

Ситуация с шапками видимо популярный сюжет,...
прям как с шапокй Делагарди, и Сотерса-а ля Хорна....

[Kirill]

Если хочется - и не верь.
Просто второй рисунок - это не очень качественная копия музейного рисунка. Мне это очевидно...

Дык как то не в том возрасте, что б слепо верить словам, пусть и уважаемых, "дядек". Мне б доказательств, да побольше, пожирнее и что б тексту поменьше, а картинок побольше.

[Борис]

Не помню, вывешивали ли эту британскую шапку 12th Regiment of Foot:
http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI008240

И до кучи с того же немецкого сайта - русская гренадерская кожаная каска, елизаветинская. Пишут, что Кексгольмского полка
http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI011831

[rogala]

Geschichte der Zürcherischen Artillerie. VIII.

[Роберто Паласиос]

И до кучи с того же немецкого сайта - русская гренадерская кожаная каска, елизаветинская. Пишут, что Кексгольмского полка
http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI011831

Инв номера поменяли со времён ГДР, а "атрибуцию" оставили.
Не Кексгольмского конечно. А просто ...Обсервационного корпуса.
Хорошая, в сборе (так лбов довольно много по разным музеям валяется). Офицерскую Олег Леонов публиковал в своём первом томе РВК. Только с собственной атрибуцией.