 Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Cazador |
 14.12.2012, 14:19
Сообщение
#641
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация:  44   |
Вот такая бляха на чешском аукционе. Пишут, что русская, но это, очевидно, не так. А вот чья - австрийская?
http://www.military-antiques.cz/headgear-h...-mitre-cap.html  -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
   |
 
|
| Sibbear |
14.12.2012, 17:13
Сообщение
#642
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Cazador @ 14.12.2012, 18:19)  А вот чья - австрийская? Как говорит Роберто - ебейская  -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.12.2012, 15:16
Сообщение
#643
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Sibbear @ 14.12.2012, 17:13) Как говорит Роберто - ебейская Ну, формально может и настоящие. Только не русские уж точно. |
|
|
|
| Бобровский Д. |
25.1.2013, 22:25
Сообщение
#644
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Вот такой импозантный итало-германский гренадер полка графа Шуленбурга.
 См. в галерее форумаА вот сам граф-фельдмаршал, Иоганн Маттиас фон Шуленбург, служивший в Савойе. Сайт -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.1.2013, 23:11
Сообщение
#645
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Дмитрий, "терзают меня смутные сомнения". А по-подробнее про эту картину можно?
 Типа имя художника и, главное, время исполнения.  |
|
|
|
| Бобровский Д. |
26.1.2013, 20:08
Сообщение
#646
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.1.2013, 0:11) Дмитрий, "терзают меня смутные сомнения". А по-подробнее про эту картину можно? Типа имя художника и, главное, время исполнения. Ссылочка на фэйсбук...Сайт Группа по итальянцам 18 века... А что, разве не похожа на 18 век картинка? По моему вполне... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2013, 20:12
Сообщение
#647
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Бобровский Д. @ 26.1.2013, 20:08) Ссылочка на фэйсбук...Сайт Группа по итальянцам 18 века... А что, разве не похожа на 18 век картинка? По моему вполне... Именно, что как бы похожа. Типа в стиле. Я не фейсбуковый и региться не хочу. Можно сюда инфу, которую они дают в сопроводиловке. |
|
|
|
| Бобровский Д. |
26.1.2013, 20:17
Сообщение
#648
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Подпись над изображением...."Granatiere del Regt. Schulenburg.
Il Feldmaresciallo Johann Matthias von der Schulenburg (1661-1747) fu anche al servizio dei Savoia." Комментарий к нему..."Credo che l'uniforme di cui sopra sia degli anni '40 quindi legata al contratto con Federico di Schulenburg,cugino del conte Giovanni Matteo che all'epoca lavorava per i veneziani." Искал в интернете по поисковику...этого изображения нет. Значит из закромов кто то выложил. Если очень интересно, то могу спросить лично у того товарища, который его выложил. Надо? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2013, 20:38
Сообщение
#649
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Бобровский Д. @ 26.1.2013, 20:17) Подпись над изображением...."Granatiere del Regt. Schulenburg. Il Feldmaresciallo Johann Matthias von der Schulenburg (1661-1747) fu anche al servizio dei Savoia." Комментарий к нему..."Credo che l'uniforme di cui sopra sia degli anni '40 quindi legata al contratto con Federico di Schulenburg,cugino del conte Giovanni Matteo che all'epoca lavorava per i veneziani." Искал в интернете по поисковику...этого изображения нет. Значит из закромов кто то выложил. Если очень интересно, то могу спросить лично у того товарища, который его выложил. Надо? Надо. Похожа на фрейк. |
|
|
|
| швед |
19.3.2013, 13:01
Сообщение
#650
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Борис |
19.3.2013, 13:20
Сообщение
#651
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(швед @ 19.3.2013, 14:01) Вот это да!  Спасибо! |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.3.2013, 13:27
Сообщение
#652
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 19.3.2013, 13:20) Вот это да! Спасибо!Едрить батон! Шапочка прям как я реконструкции делал. Зашибись!  Цитата(швед @ 19.3.2013, 13:01) В двубортненьком кафтане и в гренадеркак как и предполагалось! С воткнутым багинетом. Уже и не ожидал доказательств... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.3.2013, 13:29 |
|
|
|
| Борис |
19.3.2013, 20:39
Сообщение
#653
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.3.2013, 14:27) Едрить батон! Шапочка прям как я реконструкции делал. Зашибись! Где делал, покежь! Цитата В двубортненьком кафтане и в гренадеркак как и предполагалось! С воткнутым багинетом. Уже и не ожидал доказательств... Вот в багинете все-таки усомнюсь 8-) А вообще отличная иллюстрация героев 2-го Гренадерского, которые как раз участвовали в осаде Выборга. |
|
|
|
| rogala |
19.3.2013, 21:18
Сообщение
#654
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
да крруто!
Роберто ты о каких реконструкциях? Борь ну там похоже все ж багинет... Шведы молодцы быстро обновляют , я недавно этот раздел смотрел - не было в таком качестве этой карты... Цитата Уже и не ожидал доказательств Ну это тебе , мне , Боре доказательства . но есть еще те, для кого иконография эпохи - "наскальные рисунки"...... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.3.2013, 21:44
Сообщение
#655
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 19.3.2013, 20:39) Где делал, покежь! Борь, ты чё забыл мой "эпохальный"  доклад на сейшене в ГИМе по русским гренадеркам на Петра? Ты ж передо мной докладывал и я даже твой иллюстративный ряд частично задействовал. Такие колпаки и рисовал. Только ещё и с мехом по околу. Но тут меха нема... А в описаниях материалов на постройку - есть. Но принцип всё рано такой же. Вон оторви у Преснухина мех с околыша гренадерки, и будет такая же.  |
|
|
|
| rogala |
19.3.2013, 21:45
Сообщение
#656
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Вон оторви у Преснухина мех с околыша гренадерки, и будет такая же. Миша его не отдаст... Сообщение отредактировал rogala - 19.3.2013, 21:46 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.3.2013, 21:57
Сообщение
#657
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 19.3.2013, 21:18) Ну это тебе , мне , Боре доказательства . но есть еще те, для кого иконография эпохи - "наскальные рисунки"...... Если ты о г-не "ХЗ", то это отдельный случай. Тем более, что для того, чтобы понять - ложится ли это изображение в документальные источники, надо с ними по крайней мере ознакомиться. А с этим у Владимира Великанова пока не всё так хорошо. Он конечно копает сейчас первоисточники и даже публикуется, но именно по раннему петровскому мундиру у него мало пока знаний. Но выводы делает с сурьёзным лицом. Из последнего, прочитанного у него - сентенции о тождественности в старом русском начала 18-го века слов "кутас" и "чехол". Причём на полном серьёзе. Это когда он описывал чехлы на протазаны из трофеев при Саладах. Из того, что на протазаны "чехлов" было столько же, сколько и "кутасов" он вывел офигенную теорию о том, что эти слова синонимы. А мысль, что чехлы как раз и одевают на протазаны, чтоб защитить богатые кисти, которые аж до последнего царствования назывались в России именно кутасами - как-то его мимо обошла... Ну хоть бы старый советский фильм "Красная площадь" посмотрел. Картинка очень хороша. По мне - так именно так и выглядели русские армейцы максимум до 1711 года. Дальше - кафтаны однобортные как в гвардии с 1709 года. |
|
|
|
| rogala |
19.3.2013, 22:43
Сообщение
#658
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Ну картинка действительно хороша, во всяком случае иконографии периода кот наплакал, тут каждая на вес золота. |
|
|
|
| Борис |
19.3.2013, 23:34
Сообщение
#659
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.3.2013, 22:44) Борь, ты чё забыл мой "эпохальный" доклад на сейшене в ГИМе по русским гренадеркам на Петра? Ты ж передо мной докладывал и я даже твой иллюстративный ряд частично задействовал. Такие колпаки и рисовал. Только ещё и с мехом по околу. Но тут меха нема... А в описаниях материалов на постройку - есть. Но принцип всё рано такой же. Вон оторви у Преснухина мех с околыша гренадерки, и будет такая же. Аа, да, точно! Ну в общем, стрюк и стрюк - у европейцев-то таких изображений немало. А русских кажется еще не было. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.3.2013, 1:14
Сообщение
#660
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 19.3.2013, 23:34) Ну в общем, стрюк и стрюк - у европейцев-то таких изображений немало. А русских кажется еще не было. Если только не у бомбардиров или гренадеров с гравюры на свадьбе Петра. Но там без вертикального козыря. |
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.5.2025, 8:30
|
||