"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды Опции

[rogala]

Да нигде, просто если уж драгуны ходили, держась за шейку, то пехоте это было положено и подавно.
В документах 1730-х годов по крайней мере это прописывается вполне определённо.

Миш они так не ходили, они так стояли.

[Роберто Паласиос]

Очень интересный текст, но за отсутствием ссылки бесполезный.

Ну Миша решил поиграть в "тайны Мадридского двора" или в "секрет Полишинеля".. .

[Роберто Паласиос]

Не, Максим, не скажу! "Пусть Вова помучается!" (с) "Комедия строгого режима".
Зато сразу будет видно - "уровень знаний" каждого, качество "исследовательской работы" и пр. пр.

Миш достал ты своими загадками. Ты и меня "проверить на вшивость" решил...
Счас будем с тобой разбираться...
С какого фига ты размахиваешь этой цитатой. Где здесь про положение руки на шейке приклада?
"Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется:
Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать…»
Ведь это не после того "На руку", что ты процитировал, а другого:
"1. На руку. Которое двумя темпами чинится. В первом имеет ружьё перед себя взято, при втором надобно левую ногу назад отставить и ружьё на руку уклонить. Потом командует офицер: Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется: Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать. Тогда командуется: 1 Мушкет перед себя. По-прежнему."
После твоего с описанием хватания правой рукой за шейку приклада - «На руку. При сём темпе отступает солдат правою ногою назад, и обротится фронтом направо, ухватит правою рукою за шейку прикладу таким образом, чтоб большой перст около приклада у нижнего конца скобки к телу прижат, а другие персты снаружи около оного ж приклада с большим совокуплением быть имеют; но на левую руку, которая близ пружины есть, уклоняет ружьё меж большого и других четырёх перстов фузею, которую на изгибе левой руки держать надлежит."
Ещё полно темпов и "Мушкет перед себя. Направо. На руку. Повороты. На караул. Опять на руку. И только потом совершенно отдельно -"Колонье будет".

Описание приёмов российской экзерциции,... 15 февраля 1733.

[Михаил Преснухин]

Миш они так не ходили, они так стояли.

Не, Сергей, написано, что и стояли и ходили.

Миш достал ты своими загадками. Ты и меня "проверить на вшивость" решил...
Счас будем с тобой разбираться...
С какого фига ты размахиваешь этой цитатой. Где здесь про положение руки на шейке приклада?
"Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется:
Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать…»
Ведь это не после того "На руку", что ты процитировал, а другого:
"1. На руку. Которое двумя темпами чинится. В первом имеет ружьё перед себя взято, при втором надобно левую ногу назад отставить и ружьё на руку уклонить. Потом командует офицер: Колонье будет. Как сия команда выговорена будет, отставит солдат левый каблук к правому, в прежней позитуре. И командуется: Коли. Выступает солдат большим шагом прямо наперёд левою ногою и колет протянутыми руками; обе руки остаются держав ружьё на прежнем их месте. После чего имеет он левою ногою паки назад к правому каблуку отступить и ружьё паки к себе на руке прижать. Тогда командуется: 1 Мушкет перед себя. По-прежнему."
После твоего с описанием хватания правой рукой за шейку приклада - «На руку. При сём темпе отступает солдат правою ногою назад, и обротится фронтом направо, ухватит правою рукою за шейку прикладу таким образом, чтоб большой перст около приклада у нижнего конца скобки к телу прижат, а другие персты снаружи около оного ж приклада с большим совокуплением быть имеют; но на левую руку, которая близ пружины есть, уклоняет ружьё меж большого и других четырёх перстов фузею, которую на изгибе левой руки держать надлежит."
Ещё полно темпов и "Мушкет перед себя. Направо. На руку. Повороты. На караул. Опять на руку. И только потом совершенно отдельно -"Колонье будет".

Описание приёмов российской экзерциции,... 15 февраля 1733.

Тебя-то зачем проверять, тебя и так все знают. Ты единственный кто нашёл исходный документ. А "на руку" оно и в африке, и до и после так и будет - "на руку" с хватом за шейку.

[Роберто Паласиос]

Не, Сергей, написано, что и стояли и ходили.

Драгуны весь 18 веке слезая с лошади "стояли и ходили" ровно также, как и пехота. Потому как у них была кроме конной ещё и пешая идентичная пехотной экзерциция. И не только драгуны (с середины 1750-х гг. до Павла кавалерийская экзерциция была для всех видов кавалерии одна - кирасирская).

А "на руку" оно и в африке, и до и после так и будет - "на руку" с хватом за шейку.

Я знал, что ты так напишешь. Только я там "На руку" несколько раз увидел. И везде чуть-чуть по разному.
Кстати, не факт, что к 1733 г. не попробовали уже действительно переходить при "колоньи штыком" к хвату правой рукой за шейку приклада. Потому как процесс внедрения новых уставов был много-летним.

[Михаил Преснухин]

Драгуны весь 18 веке слезая с лошади "стояли и ходили" ровно также, как и пехота. Потому как у них была кроме конной ещё и пешая идентичная пехотной экзерциция. И не только драгуны (с середины 1750-х гг. до Павла кавалерийская экзерциция была для всех видов кавалерии одна - кирасирская).
Я знал, что ты так напишешь. Только я там "На руку" несколько раз увидел. И везде чуть-чуть по разному.
Кстати, не факт, что к 1733 г. не попробовали уже действительно переходить при "колоньи штыком" к хвату правой рукой за шейку приклада. Потому как процесс внедрения новых уставов был много-летним.

Про драгун надо проверить, мне помнится, что именно им для отличия от пехоты присвоили передвижения в положении "на руку", а в остальном для пешего строя оставив, естественно, пехотный устав.
Про "процесс" видоизменения хватов можно только догадываться, но Елизавета всё равно вернула всё как было при папеньке, а это уже отображено в уставах.

[Роберто Паласиос]

Очень интересный текст, но за отсутствием ссылки бесполезный.

"Строевые уставы..." Том 1. К. Татарникова, стр. 132.

но Елизавета всё равно вернула всё как было при папеньке, а это уже отображено в уставах.

Пехотные и кавалейские уставы при Елизавете - вот ни фига ни папины.

[sergey]

Интересно причем тут описание приёмов российской экзерциции 15 февраля 1733 и уставы строевые при Петре 1? Кто объяснит?

[Михаил Преснухин]

"Строевые уставы..." Том 1. К. Татарникова, стр. 132.
Пехотные и кавалейские уставы при Елизавете - вот ни фига ни папины.

Согласен, в уставах намудрили, а "рекрутское ученье", т.е ружейные приёмы те же самые.

Интересно причем тут описание приёмов российской экзерциции 15 февраля 1733 и уставы строевые при Петре 1? Кто объяснит?

Сергей, я понимаю, что ты человек занятой и читать тебе некогда, но пока ты сам всё не прочтёшь, всё равно никому не поверишь. А если в двух словах, то в этом документе описывается более подробно то, что существовало в армии с петровских времён.

[sergey]

зачем нам уставы 30 - х годов когда есть родные уставы, петровские? Например "Краткое обыкновенное учение", Строевое положение?

Сообщение отредактировал sergey - 12.4.2013, 12:27

[Kirill]

зачем нам уставы 30 - х годов когда есть родные уставы, петровские? Например "Краткое обыкновенное учение", Строевое положение?

Серег, художник пытается найти базис для своего фентези. Не мешай. Я с удовольствием слежу. Скоро поплывут пароходы и полетят дирижабли. Ведь тот "стрелок" то в небо стреляет, стал быть по воздушным целям.

[Ульянов]

Ведь тот "стрелок" то в небо стреляет, стал быть по воздушным целям.

ну, это перехлест А укрепления, рельеф отменили тогда?)

[Kirill]

ну, это перехлест

Скорее гротеск. Мне вот интересно, а художник знает, что при "на караул" ладонь должна лежать на замке, а большой палец на курке.

[Михаил Преснухин]

зачем нам уставы 30 - х годов когда есть родные уставы, петровские? Например "Краткое обыкновенное учение", Строевое положение?

Да нет никаких "уставов 30-х годов" - "когда вы прочтёте эти книги вам откроется истина - воздержание" (с) - до 40-х годов уставы не изменялись.

[sergey]

Хорошо, нет уставов 30-х. Но есть некие документы 30-х годов где говорится иначе чем в уставах и нормативных документах времен Петра. Значит были изменения.

[Ёжик]

Хорошо, нет уставов 30-х. Но есть некие документы 30-х годов где говорится иначе чем в уставах и нормативных документах времен Петра. Значит были изменения.

Ещё какие!
УСТАВ О СТРОЕВОЙ ПЕХОТНОЙ СЛУЖБЕ ФЕЛЬДМАРШАЛА МИНИХА
Экзерциция пеша.
(«Прусская экзерциция» 1731 г.)
С показанием ясного истолкования.

Да нет никаких "уставов 30-х годов" - "когда вы прочтёте эти книги вам откроется истина - воздержание" (с) - до 40-х годов уставы не изменялись.

Прочитал исполнение команды "На руку" в уставе Миниха
и мне открылась истина - я увидел свет!!!!!!!

Сообщение отредактировал Ёжик - 12.4.2013, 14:43

[Михаил Преснухин]

Хорошо, нет уставов 30-х. Но есть некие документы 30-х годов где говорится иначе чем в уставах и нормативных документах времен Петра. Значит были изменения.

Существенных отличий в ружейных приёмах практически нет, в более поздних документах только более подробно показывается и разъясняется то, что существовало при Петре.

[sergey]

На каком основании ты решил, что "в более поздних документах только более подробно показывается и разъясняется то, что существовало при Петре "?

Сообщение отредактировал sergey - 12.4.2013, 17:37

[Михаил Преснухин]

Ещё какие!
УСТАВ О СТРОЕВОЙ ПЕХОТНОЙ СЛУЖБЕ ФЕЛЬДМАРШАЛА МИНИХА
Экзерциция пеша.
(«Прусская экзерциция» 1731 г.)
С показанием ясного истолкования.

Прочитал исполнение команды "На руку" в уставе Миниха
и мне открылась истина - я увидел свет!!!!!!!

Как тяжело иногда бывает разговаривать с представителями класса млекопитающих из семейства, очевидно, находящего на более низкой ступени развития, чем человек.
Кроме умения читать, необходимо ещё уметь выбирать что читать.
Мне остаётся только посочувствовать Кириллу Татарникову, который столько лет, несмотря ни на что, прошибал лбом стену, пытаясь донести знания до реконструкторской тусовки, которая оказалась просто неспособна их воспринимать.

На каком основании ты решил, что "в более поздних документах только более подробно показывается и разъясняется то, что существовало при Петре "?

В документе 1733 года об этом прямо говориться. При Елизавете также старались, чтобы "всё было как при папеньке", с небольшой поправкой на современное состояние дел.

[sergey]

В документе 1733 года об этом прямо говориться. При Елизавете также старались, чтобы "всё было как при папеньке", с небольшой поправкой на современное состояние дел.

Довод, что при Елизавете было как при папеньки не серьезен, ибо просто гипотетический. Ибо не все досконально было как при папеньки, даже если униформу взять к примеру, есть отличия.

А вот ты много тут цитируешь "неизвестный" документ 1733 года, а вот момент где написано прямо, что уставные приемы взяты с петровских времен не привел? У меня нет второго тома за ненадобностью, может просветишь?