Расценки на пленных., Исключение или правила. Опции

[Кирасир]

Приказы по авангарду от Генерал-Маиора Кульнева.

«1808 апреля 3.
С Богом! Собираться ко мне всему отряду; в полночь атака с натиском: ура! довершит победу; кто кричит пардон, того брать в полон, а кто противится, того коли, руби! За пленного рядового по рублю, за унтер-офицера по два, за Офицера по пяти, за Генерала 101 рубль, за пушку 100 рублей, за знамя – 50 рублей, в чем обнадеживаю моим словом; придремать, оправся, чарка водки, с Богом! Порядок марша и построение к битве объявлены будут от меня словесно всем начальникам. Объявить сей приказ при собрании всех чинов»

«1808 августа 12.
Хвала Богу!
…Человечество требует пощады просящим живота. За пленного рядового 1 рубль, за Унтер-офицера 2 рубли, за Офицера 5 рубл., Штаб-Офицера 10 рубл., за Генерала и начальника над войском 101 рубль, за пушку 100 рублей, а сколько будет приведено пленных, я буду давать расписки. Сей приказ объявить нижним чинам.»

«1808 октября 12.
Штыки горят!
…За пленных, от каждаго полку по обещанию Его Сиятельства Графа Каменского будет заплачено, как в приказе сказано. Каждому полку иметь резервом малую команду при Унтер-Офицере, избрать оных самим по себе, а по окончании сражения отдавать в главное дежурство под расписки; впрочем уверен, что Господа Штаб и Обер-Офицеры исполнят должность свою по долгу чести и совести.»

Сии тарифы были исключением или все же имели место быть в Русской армии в других войнах?

[тень]

Видимо,это один из случаев поощерения.Инициатива графа Каменского в данном случае .

Про специально утверждённые тарифы для всей армии слышать не приходилось.
А поощерение за взятие неприятеля в плен могло иметь разный вид,в том числе и такой.

Сообщение отредактировал тень - 24.7.2009, 16:52

[АГА]

Очень гуманный подход- за пленного супостата как за скотину плотить Однако есть вопросы:
1) Оптовые цены были ниже (скидка шла от 10 голов)?
2) Были ли случаи перепродажи и другие варианты комерции на поле боя непосредственно?
3) Из чьего кармана днеьги брали?

Сообщение отредактировал АГА - 24.7.2009, 17:10

[Кирасир]

Очень гуманный подход- за пленного супостата как за скотину плотить Однако есть вопросы:
1) Оптовые цены были ниже (скидка шла от 10 голов)?
2) Были ли случаи перепродажи и другие варианты комерции на поле боя непосредственно?
3) Из чьего кармана днеьги брали?

Насчет пленных незнаю. А вот лошадей захваченых у противника покупали (продовали) прямо во время сражения. А также и вещи найденые в кавалерийских чемоданах на оных лошадях. В основном этим занимались казаки. Деньги же, по своему состоянию, могли платить офицеры.

«1809 февраля 10 дня.
Приказ по авангарду.
1, 30 и 31 Егерским полкам строжайше подтвердить нижним чинам, дабы со взятых пленных отнюдь обувей и одежды не отбирать, что противно правилу закона Христианскаго и Государева; вещи же неприятеля, как то: деньги, часы и тому подобное, есть законная воинская добыча.
Генерал-Маиор Кульнев.»

[тень]

В основном этим занимались казаки.

В основном этим занимались те,кому посчастливилось захватить добычу .

[Кирасир]

В основном этим занимались те,кому посчастливилось захватить добычу .

Вот именно. Но как мы знаем для казаков это и была основная цель войны.
Одна из причин неудачи рейда Уварова - Платова во время Бородинского сражения та, что казаки вместо массированной атаки итальянских и немецких частей Великой армии бросилсь грабить обозы оной.
А во время преследования ВА при ее отступлении, казаки нередко продавали пленных непреятелей русским крестьянам за деньги или провиант. Да и простым грабежом они никогда не брезговали.
"Но тем не менее они работу свою добре знали".

[Bugor2126]

А во время преследования ВА при ее отступлении, казаки нередко продавали пленных непреятелей русским крестьянам за деньги или провиант.

А для чего и вообще какая нужда русским крестьянам покупать пленных неприятелей? Вряд ли им деньги и провиан больше девать было некуда.

[Кирасир]

Человек бесконечно может смотреть на три вещи: на огонь, на воду и на то как другие работают.

[Bugor2126]

Выходит крепостные нашли в их лице своих холопов. Что же с ними стало после гибели ВА и изгнания Наполеона из России? Так и остались батрачить в крестьянских хозяйствах или вернулись на родину?

[тень]

А для чего и вообще какая нужда русским крестьянам покупать пленных неприятелей?

Крестьяне нередко покупали у казаков пленных французов с другой целью - чтобы убить.
Несколько раз встречал об этом упоминания в документах и воспоминаниях.

[Bugor2126]

Крестьяне нередко покупали у казаков пленных французов с другой целью - чтобы убить.
Несколько раз встречал об этом упоминания в документах и воспоминаниях.

Для чего же им это было нужно? Из мести или садистского удовольствия?

[konstantyn_lvk]

Из чувства справедливости. Как волков, порезавших общинных овец - сперва живьем ловили, а потом, пронеся по деревне на всеобщее обозрение, - убивали.

[Кирасир]

Из чувства справедливости. Как волков, порезавших общинных овец - сперва живьем ловили, а потом, пронеся по деревне на всеобщее обозрение, - убивали.

Левенштер вспоминал самое ужасное на войне. Как проезжая мимо одной освобожденной русской деревни видел как крестьяне положив пленных неприятелей в ряд головами на большом поваленном стволе дерева, шли вдоль него и разбивали дубинами сии головы.

[konstantyn_lvk]

Ну да, как еще может относится живущий своим натуральным хозяйством и традиционным бытом крестьянин к вредителям, его разорившим, будь то о двух ногах или четырех?

[Роберто Паласиос]

Ну да, как еще может относится живущий своим натуральным хозяйством и традиционным бытом крестьянин к вредителям, его разорившим, будь то о двух ногах или четырех?

Об убийствах крестьянами пленных французов (и иже с ними) опубликовано много. Кстати продавали казачки пленных для расправы как раз в деревни подчас напрямую войной не затронутые. Просто таким, в нашем сегодняшнем понимании, образом они учавствовали в Отечественной войне. Уничтожали неприятеля. Организованно, под руководством деревенского-сельского начальства, потратив на покупку общинные деньги. Дело то богоугодное. Небось противника то анафеме предали сельские батюшки. Да и рассказы об их поведении в церквях.., и Растопчинские афишки.., и Москву сожгли.., и... много ещё чего. Это всё не от жестокости, а от своеобразного понимания своего долга.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.7.2009, 0:17

[тень]

Из чувства справедливости. Как волков, порезавших общинных овец - сперва живьем ловили, а потом, пронеся по деревне на всеобщее обозрение, - убивали.

Вот Константин Львович правильно о сути происходившего сказал .

Сообщение отредактировал тень - 26.7.2009, 11:45

[Кирасир]

Но все же ради справедливости надо сказать, что те из пленных неприятелей коих отправили в средние города России жили в плену неплохо. Гуляли по улицам без конвоя, нередко и с саблями на боку, столовались у городских властей, получали соответственно своему чину полное жалование и т.п. Вообщем - судьба злодейка. Кому как повезло.

[Роберто Паласиос]

Но все же ради справедливости надо сказать, что те из пленных неприятелей коих отправили в средние города России жили в плену неплохо. Гуляли по улицам без конвоя, нередко и с саблями на боку, столовались у городских властей, получали соответственно своему чину полное жалование и т.п. Вообщем - судьба злодейка. Кому как повезло.

Как бы тут по определённее сформулировать: отделить кисое от громкого.
Судьба в общем-то милых в быту французов и др. европейцев в плену - это одно. А ситуация с крестьянскими расправами - это они в войне так участвовали. Они же не могли из пушек стрелять, они даже по своей воле в "русские гверильясы" податься не могли. А вот тот факт, что сдавшийся неприятель уже истреблению не подлежит, им не объяснили (да и не особо пробовали). А "крепко знавшие" своё дело казачкИ даже "бизнес" на этом сварганили.
Тем более, что при всех офицерских"фи" в его адрес, вполне себе гвардейский офицер Фигнер своим "партизанам" из народа массовые убийства пленных не запрещал.
А чего от простых крестьян было ожидать.

[тень]

Как бы тут по определённее сформулировать: отделить кисое от громкого.
Судьба в общем-то милых в быту французов и др. европейцев в плену - это одно. А ситуация с крестьянскими расправами - это они в войне так участвовали. Они же не могли из пушек стрелять, они даже по своей воле в "русские гверильясы" податься не могли. А вот тот факт, что сдавшийся неприятель уже истреблению не подлежит, им не объяснили (да и не особо пробовали). А "крепко знавшие" своё дело казачкИ даже "бизнес" на этом сварганили.
Тем более, что при всех офицерских"фи" в его адрес, вполне себе гвардейский офицер Фигнер своим "партизанам" из народа массовые убийства пленных не запрещал.
А чего от простых крестьян было ожидать.

Да,давайте не будем всё в кучу .

А то вас послушать - крестьяне только несчастных пленных убивали а власти этому потворствовали.
Крестьяне вполне себе и вооружённых неприятелей приводили "к знаменателю".А власти вполне себе старались не допускать самосудов и взять пленных в своё ведение,но жизнь была сложнее и разнообразнее.

А Фигнер во-первых исключение а во-вторых вокруг него больше легенд и вымыслов чем правды.У Бискупского,бывшего у него в отряде, вполне всё по полочкам разложено - когда и при каких обстоятельствах имели место расправы над неприятелем.

А от простых крестьян мы видим вполне нормальную реакцию: пришли убийцы,грабители и насильники и таковых надо уничтожать.

[konstantyn_lvk]

Но все же ради справедливости надо сказать, что те из пленных неприятелей коих отправили в средние города России жили в плену неплохо. Гуляли по улицам без конвоя, нередко и с саблями на боку, столовались у городских властей, получали соответственно своему чину полное жалование и т.п. Вообщем - судьба злодейка. Кому как повезло.

Это само собой, ровно как одних на поле боя в плен взяли и к себе увели, а других тут же в запале штыком ткнули, чтобы не возиться. И тут на форуме, и в публикациях тема особеностей участия населения российских губерний империи в войне 1812 г. обсуждалась уже неоднократно.