Ранец линейщика на Крым, много вопросов Опции

[Ливси]

Приветствую всех.
Продолжаю собирать комплект Линейщика на Крымскую.
Возник вопрос по ранцу. Интересует ранец , который получали французские войска в Крыму начиная с 1854 г., но офицальное
публикация данного ранца была только 1856гг.
Ранец идёт с разгрузочными ремнями и крючками, а отделения под пули и капсюля перемещены под крышку ранца.
В Традисьёнах есть фото нужного ранца, но там плохо видно как устроены боковые карманы и ничего не сказано про устройство внутри и размеры.

Может спецы есть и подскажут, как он устроен был внутри?
(А может и изо из планшета найдётся?)



может у кого-то более лучше качества есть данное фото?

Сообщение отредактировал Ливси - 5.11.2009, 1:08

[Игорь]

Сайт

проще купить

[sgt Marchand]

Да, ранец на сайте сделан шикарно - судя по фурнитуре делался с подлинника, а не с картинки. Своих денег стоит.
Жаль, нам не годится - эта модель у зуавов появилась позднее, уже в самом конце войны.
А для линейной пехоты вопрос с ранцем решен. Покупайте один на всех и копируйте.

[Игорь]

по крайней мере штатники считают, что эта контора делает лучшие ранцы на Север-Юг
своих денег он вполне стоит, дешевле делать вряд ли кто возьмется
жалко только что они английский ранец на Крым не делают, только послевоенный...

Сообщение отредактировал Игорь - 25.1.2010, 23:02

[sgt Marchand]

Причем на этом британском ранце стоят правильные пряжки, хорошо узнаваемые по копанине. Это вообще "высший пилотаж"
Наши британцы взяли свои ранцы в Англии, там же, где их брали 19-й и 57-й. Тоже вроде солидная контора, а все пряжки сразу пришлось менять на копаные - производитель себя не парит мелочами.

[Игорь]

ну так у них и ткань ранца "не тру" - везде указано, что ранец крашеный только с одной стороны, краска внутрь не должна проступать (как и на наполеонику еще было), а на этих ткань крашена с обеих сторон

[Ливси]

Спасибо большое за ссылку на фото.
Ранец пошит хорошо, НО в тексте чётко написаночто ранец шит в 1861 году по заказу америкосов.
По размерам он такой же как на 1854 год, но появились уже некоторые незначительные отклонения.
Сравните хотя бы фото спины ранца из традисьёна и этого наводела.

[sgt Marchand]

в тексте чётко написано что ранец шит в 1861 году по заказу америкосов.

В тексте совсем не написано, что он шит в 1861. В указанном году это снаряжение было переслано в США со складов во Франции, а не изготовлено. На 2-ю Империю (в армии!) имели хождение 3 модели ранцев - mle 1845, mle 1854 (чертежей которого ни у кого нет) и mle 1867.

[Ливси]

Хорошо, не написано, что именно пошиты в 1861.
Но и про склады не сказано ))
Вообщем, суть не в этом ,со складов они или пошиты.

[Игорь]

В тексте совсем не написано, что он шит в 1861. В указанном году это снаряжение было переслано в США со складов во Франции, а не изготовлено. На 2-ю Империю (в армии!) имели хождение 3 модели ранцев - mle 1845, mle 1854 (чертежей которого ни у кого нет) и mle 1867.

если уж совсем точнее, то правительство заказывала во Франции форму с нуля! (например она у 83 пенсильванского была), но про снарягу ничего не известно. ИМХО сомнительно, что французы продали американцам совсем новые ранцы М1854... по аналогии - англичане сначала продали кучу ранцев старых конструкций в США, а уж потом начали посталвять М1856 года...

Вообщем, суть не в этом ,со складов они или пошиты.

разница как раз принципиальная

[sgt Marchand]

А какие пуговицы были у 83-го? французские?

Кстати, Игорь, обрати внимание на фотографию образцов - кивер несет полковые отличия. Совсем маловероятно, чтобы на специально пошитых для американцев вещах были бы французские орлы. Да и ассортимент... Хотя, это всего лишь образцы.
Не исключено, что французы, как и британцы, сначала почистили свои депо. А, поскольку дело было в 1861, то других ранцев, кроме 1854 быть не могло. Про обр. 1844-45 уже к тому времени забыли.

[Игорь]

эта же фотка и журнале "Традисьон" по французам - надо посмотреть что там за подпись

а по США - орлы ставили американские на кивера, про пуговицы не скажу, не помню
а насчет забыли сильно сомневаюсь - все на складах лежало десятилетиями, да как могли забыть, если снаряга выдается на 25 лет? 1845+25=1870, так что вполне себе
и зачем им было продавать новое снаряжение, если проще втюхать старое?

[sgt Marchand]

Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854.
Вот, ниже, парни с ранцами 1845. Как видишь из навеса только шинельный валик, как на наполеонику.

[Игорь]

ну нарисовать-то че угодно можно - вон, у зуава даже тесак пехотный висит...
фоток именно пенсивальнцев с французскими ранцами я не видел

[sgt Marchand]

Если интересно, я могу сбросить еще штук 8 кошерных изображений зуавов с этими же ранцами. А вот с новым ранцем, к сожалению, есть только одна гравюра 1856 и фото уже после перемирия, по видимому. Ну и пара картин, написанных уже после войны.
А насчет тесака sabre de troupe a pied mle 1831 на капрале все правильно - на мне уже тоже такой висит. В зуавских полках и алжирских батальонах они полагались капралам, сержантам и музыкантам.
Хотя согласен - сей античный меч при восточном прикиде смотрится странно))))

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 28.1.2010, 0:48

[Игорь]

А насчет тесака sabre de troupe a pied mle 1831 на капрале все правильно - на мне уже тоже такой висит. В зуавских полках и алжирских батальонах они полагались капралам, сержантам и музыкантам.

т.е. сержанты зуавов носили сразу 2 тесака: один пехотный а второй от арт. карабина с клинком-ятаганом?

[sgt Marchand]

т.е. сержанты зуавов носили сразу 2 тесака: один пехотный а второй от арт. карабина с клинком-ятаганом?

Выходит так.
Артиллерийский карабин mle 1828T с "сабельным" штыком mle 1842 и пехотный "меч" - так полагалось по штату
Однако "меч", скорее всего, чаще оставляли в обозе или крепили к ранцу (как я видел на одной гравюре). Это можно предположить по тому, что есть изображения сержантов в поле без тесака.
Да, и карабин в 50-х стал уже нарезным, это по-моему обр. 1846.

[Игорь]

зуавов с 2мя тесаками никогда не видел...
а арт. карабин нарезной от старого внешне (грубо говоря) только наличием прицела отличается и шомполом

[Ливси]

Ну, накоенц-то свершилось, почти докончил пехотный ранец образца 1854 года.
Все размеры соответсвуют регламенту.
Осталось сделать вкладышь, зачернить льняные нитки и пришить боковые крышечные клапана.
2 недели-это вам не просто так.Довольно сложная и трудоёмкая вещь оказалась.




разгрузочная система с копаными крючками))



заготовки вкладыша

[bobiorxxx]

Там дело в том, что на ранец 1845 не ставится классический пакетаж 1854 (палатка, колья и прочее) - нет соответствующих ремней. Это кроме других заметных отличий. То ли их модифицировали, (о чем можно пока только гадать), то ли заменили. За источник, подтверждающий факт модификации поставлю ящик шампанского Во всяком случае, после Крыма ранцы 1845 уже не встречаются. На фотографиях в Шалонском лагере уже сплошь 1854.
Вот, ниже, парни с ранцами 1845. Как видишь из навеса только шинельный валик, как на наполеонику.

Случайно не то что ты искал?