 Ивченко Л.Л. Бородинское сражение. История русской версии событий. - новая книга? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Спорнянин |
 8.8.2009, 17:54
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация:  20   |
Приветствую!
Обнаружил вот такую книгу - Ивченко Л.Л. Бородинское сражение. История русской версии событий Издательство Квадрига, Москва, 2009 - смотри сюда. Она новая или переиздание старой? А про вот эту кто что может сказать? Сообщение отредактировал Спорнянин - 8.8.2009, 18:16 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
   |
 
|
| wood |
8.8.2009, 22:39
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Там ещё интересные книги есть : http://www.kniginina.ru/index.php?id=33081&item_type=10 http://www.kniginina.ru/index.php?id=33027&item_type=10
Новинка: http://www.kniginina.ru/index.php?id=33307&item_type=10 Начал читать книгу Лидии Леонидовны "Бородинское сражение. История русской версии событий". Как всегда интересно и познавательно , много ссылок на источники и литературу по теме книги . Вот содержание глав книги:  Цитата(wood @ 31.8.2009, 14:31)  Начал читать книгу Лидии Леонидовны "Бородинское сражение. История русской версии событий". Как всегда интересно и познавательно , много ссылок на источники и литературу по теме книги . Вот содержание глав книги: Основой данной монографии является текст кандидатской диссертации , защищённой автором в 2005 году на кафедре источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института. Всем советую , кто интересуется данной темой .  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| wood |
10.9.2009, 9:34
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Вышла ещё одна книга: http://www.kniginina.ru/index.php?id=33397&item_type=10 Может кто из специалистов по XVIII веку выскажет мнение о ней ?
Цитата(wood @ 10.9.2009, 10:34) Вышла ещё одна книга: http://www.kniginina.ru/index.php?id=33397&item_type=10 Может кто из специалистов по XVIII веку выскажет мнение о ней ? Монография понравилась , описываются интересные факты Лейб-компанцев . Служба Лейб-компанцев чем то напомнила регулярку , особенно по поводу пьянства и буйства... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| wood |
21.9.2009, 21:35
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Монография Мезенцева - http://www.kniginina.ru/index.php?id=33057&item_type=10 довольно интересная. Со всеми его выводами , конечно согласиться нельзя. Он опирается на большой список источников и литературы. В данной монографии , автор попытался опровергнуть точку зрения , на кампанию 1805 года , таких авторов как: О.В.Соколов , А.Д.Васильев , В.В.Назаревский , В.Шиканов , И.Ульянов... :)Интересно описывает бои до Аустерлица , само Аустерлицкое сражение. В частности он пишет: "Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". Хотелось бы узнать , это действительно так ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
27.9.2009, 22:35
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Что-то Орлов про это ничего не пишет, по нему переговоры о поставках оружия начались только в декабре 1806 г., а ружья доставили в Ревель в конце апреля - начале мая 1807 г.: Орлов А.А. Союз Петербурга и Лондона. Российско-британские отношения в эпоху наполеоновских войн. М., 2005. С. 36-39.
-------------------- |
|
|
|
| Игорь |
27.9.2009, 22:38
Сообщение
#6
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(wood @ 21.9.2009, 22:35) Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". про гвардию не скажу, но первая партия "Браун Бесс" вроде была закуплена в 1806 году, нет? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
28.9.2009, 5:29
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Короче, вот вышеуказанные странички:
   -------------------- |
|
|
|
| wood |
28.9.2009, 6:21
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Нестыковочка по датам , однако...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
30.11.2009, 16:38
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(wood @ 8.8.2009, 22:39) Начал читать книгу Лидии Леонидовны "Бородинское сражение. История русской версии событий". Как всегда интересно и познавательно , много ссылок на источники и литературу по теме книги. Основой данной монографии является текст кандидатской диссертации , защищённой автором в 2005 году на кафедре источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин Историко-архивного института. Всем советую , кто интересуется данной темой. Читаю, книга безусловно хорошая. Есть небольшие ошибочки, вроде сообщения, что Толь закончил Артиллерийский и Инженерный кадетский корпус, тогда как он закончил Сухопутный. Я даже предполагаю, что автора ввели в заблуждение слова из воспоминаний Комаровского, что Кутузов, прибыв к войскам и узнав, что одним из его сотрудников будет Толь, якобы сказал что-то вроде "я рад, он выпущен их корпуса, когда я там был директором", а он при Павле одно время был директором Артиллерийского и Инженерного корпуса. Также странно выглядит угроза "белой сумой" в смысле разжалования в рядовые. Насколько я помню, угроза звучала как "белый крест". А вообще мне вот что интересно: вот уже много времени много людей рассуждали и рассуждают о тактических соображениях Кутузова и других генералов русской армии перед Бородинской битвой. А кто-нибудь вообще пытался разобраться, каковы были представления старших генералов русской армии того времени о "большой тактике", какими категориями они мыслили, какова была их теоретическая подготовка и каков был их практический опыт в этом смысле, как они представляли себе приемы "большой тактики" Наполеона? |
|
|
|
| Burghardt |
30.11.2009, 18:07
Сообщение
#10
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 30.11.2009, 16:38) А вообще мне вот что интересно: вот уже много времени много людей рассуждали и рассуждают о тактических соображениях Кутузова и других генералов русской армии перед Бородинской битвой. А кто-нибудь вообще пытался разобраться, каковы были представления старших генералов русской армии того времени о "большой тактике", какими категориями они мыслили, какова была их теоретическая подготовка и каков был их практический опыт в этом смысле, как они представляли себе приемы "большой тактики" Наполеона? А как вы себе представляете массив источников? ИМХО эта тема не может быть изучена. Ошибаюсь? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
30.11.2009, 20:30
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(Burghardt @ 30.11.2009, 18:07) А как вы себе представляете массив источников? Военно-теоретические сочинения XVIII века, воспоминания известных и опытных полководцев XVIII века. Анализ боевого опыта конкретных генералов, их рассуждения на темы "большой" тактики, если таковые сохранились. Цитата ИМХО эта тема не может быть изучена. Ошибаюсь? Да я в общем тоже сомневаюсь, что можно представить себе тактические размышления Кутузова перед Бородинской битвой, поскольку Кутузов не оставил ни мемуаров, ни теоретических трудов по "большой" тактике, есть только несколько разрозненных высказываний и замечаний по отдельным вопросам в его приказах, рапортах, письмах и беседах, записанные другими людьми. |
|
|
|
| wood |
18.2.2010, 21:05
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(wood @ 21.9.2009, 21:35) Монография Мезенцева - http://www.kniginina.ru/index.php?id=33057&item_type=10 довольно интересная. Со всеми его выводами , конечно согласиться нельзя. Он опирается на большой список источников и литературы. В данной монографии , автор попытался опровергнуть точку зрения , на кампанию 1805 года , таких авторов как: О.В.Соколов , А.Д.Васильев , В.В.Назаревский , В.Шиканов , И.Ульянов... :)Интересно описывает бои до Аустерлица , само Аустерлицкое сражение. В частности он пишет: "Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". Хотелось бы узнать , это действительно так ? Небольшая заметка , по поводу книги . (Материалы Международной научной конференции ; Москва 23 апреля 2009 г). http://reenactor.ifolder.ru/16483499 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Ульянов |
18.2.2010, 22:46
Сообщение
#13
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата В частности он пишет: "Гвардейская же пехота (русская) была вооружена преимущественно очень качественными новыми английскими ружьями , закупленными в 1804 г. в Великобритании в предверии войны с Наполеоном". Хотелось бы узнать , это действительно так ? нет, гвардейская пехота вооружалась отечественным оружием -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| wood |
18.2.2010, 23:05
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Ульянов @ 18.2.2010, 22:46) нет, гвардейская пехота вооружалась отечественным оружием Ошибается и тут... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
5.5.2010, 14:56
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата(wood @ 21.9.2009, 21:35) Очень смешная книжка. Странно только, что такие совершенно ненаучные опусы выпускает Институт российской истории РАН. Цитата Со всеми его выводами , конечно согласиться нельзя. А с какими можно? Цитата Он опирается на большой список источников и литературы. Автор действительно перечисляет большое количество источников и литературы. Но судя по тексту, многое из перечисленного автор не читал. Когда начинается описание событий, ссылки идут на довольно узкий набор литературы, причем преимущественно вторичной. Хотя местами вставлены ссылки на архивные документы, наверное, для солидности. При этом совершенно невозможно понять, что это за документы и какая в них содержится информация. Вообще ссылки оформлены безобразно. Цитата В данной монографии , автор попытался опровергнуть точку зрения , на кампанию 1805 года , таких авторов как: О.В.Соколов , А.Д.Васильев , В.В.Назаревский , В.Шиканов , И.Ульянов... :)Интересно описывает бои до Аустерлица , само Аустерлицкое сражение. Да, там есть над чем посмеяться. |
|
|
|
| wood |
5.5.2010, 19:49
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 5.5.2010, 15:56) Очень смешная книжка. Странно только, что такие совершенно ненаучные опусы выпускает Институт российской истории РАН. А с какими можно? Автор действительно перечисляет большое количество источников и литературы. Но судя по тексту, многое из перечисленного автор не читал. Когда начинается описание событий, ссылки идут на довольно узкий набор литературы, причем преимущественно вторичной. Хотя местами вставлены ссылки на архивные документы, наверное, для солидности. При этом совершенно невозможно понять, что это за документы и какая в них содержится информация. Вообще ссылки оформлены безобразно. Да, там есть над чем посмеяться. Вот бы на эти вопросы , сам автор ответил... А то действительно , что такой институт , выпускает такие книги. Кстати , теперь для анонсов книг и журналов , есть специальный раздел...  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 8:54
|
||