Крепление ружей у русских драгун 1812г. Опции

[Lunik]

Извините есть у когонибудь изображение или фото как крепились в бою ружья у драгун. Спс

[тень]

Извините есть у когонибудь изображение или фото как крепились в бою ружья у драгун. Спс

Да так же как и на походе .

[АГА]

Есть изображения у Орловского (статьи в "Цейхгаузе" №14,16)

[Роберто Паласиос]

Да так же как и на походе .

В бою вообше-то скобой за карабин на ремне. Особенно у стреляющих драгун.

[Александр П.]

А ствол в бушмате? или ружье полностью болтается на крюке перевязи?

[Serge]

А ствол в бушмате? или ружье полностью болтается на крюке перевязи?

Если оно на панталере то, конечно, "болтается".

[тень]

Если оно на панталере то, конечно, "болтается".

Ну да, и как тут уже уточнили:

Особенно у стреляющих драгун.

В бою вообше-то скобой за карабин на ремне.

Цитату из нормативного документа можно(о переводе из положения на походе в положение в бою)?Не то,чтобы я думал совсем иначе ,но если можно - слова самого документа.

Сообщение отредактировал тень - 19.8.2009, 20:09

[тень]

Кстати,заинтересовала одна вещь.

Что это за кожанные колечки/ремешки?Могло быть,что вещь,при пристёгивании за эти ремни к стремени,становилась бушматом для пики?

[Роберто Паласиос]

Кстати,заинтересовала одна вещь.

Что это за кожанные колечки/ремешки?Могло быть,что вещь,при пристёгивании за эти ремни к стремени,становилась бушматом для пики?

Это колышки для коновязи с собой возить. А бушмат для пики крепится к стремени.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.8.2009, 21:19

[Такшеев]

Это колышки для коновязи с собой возить. А бушмат крепится к стремени.

скорее 1 кол для навязывания именно этой лошади.

[Роберто Паласиос]

скорее 1 кол для навязывания именно этой лошади.

Вероятно. Только всякие германцы в 18 веке и не по одному зараз на этом месте возили. И по два и три колышка.

[Александр П.]

вот же, стока каваллеристов на Бородино скокает, а никто так и не знает как карабин крепился...

Серег, вот как раз про карабин мне известно, речь шла о драгунском ружье.

[Роберто Паласиос]

Ну да, и как тут уже уточнили:
Цитату из нормативного документа можно(о переводе из положения на походе в положение в бою)?Не то,чтобы я думал совсем иначе ,но если можно - слова самого документа.

По поводу уточнений. "Стреляющими" я назвал драгун потому, что стрелять их прямая обязанность в бою. А не кататься на лошади с ружьём вставленным в бушмат, привязанным ремешком к седлу да ещё и с замком в полунагалище. Вы ведь так этот процесс себе представляли? Остальные виды кавалерии просто стрельбой занимались меньше. У кирасир и у части гусар вообще сочли возможным изъять ружья на всю войну.

[Александр П.]

Не знаю за гусар, но у орденских кирасир учили по команде "Карабин на колено" карабин вынимать из бушмата, пристегивать к крюку и затем проводить заряжание. После этого карабин снова вставлялся в бушмат и отстегивался если не было команды кладсь.


При стрельбе карабин брался на колено, после выстрела курок взводился на первый взвод, полка закрывалась и карабин убирался в бушмат.
Так что картина с болтающимися при езде карабинами на панталере для кирасир маловероятна.
Озадачило описание как брать карабин после заряжания на ремень через плечо за спину...

И вот после этого возникло предположение, что карабин перевозился на панталере стволом вверх и за спиной! Мда, хорошую тему подняли!

Сообщение отредактировал Александр П. - 19.8.2009, 22:20

[Такшеев]

Не знаю за гусар, но у орденских кирасир учили по команде "Карабин на колено" карабин вынимать из бушмата, пристегивать к крюку и затем проводить заряжание. После этого карабин снова вставлялся в бушмат и отстегивался если не было команды кладсь.

При стрельбе карабин брался на колено, после выстрела курок взводился на первый взвод, полка закрывалась и карабин убирался в бушмат.
Так что картина с болтающимися при езде карабинами на панталере для кирасир маловероятна.
Озадачило описание как брать карабин после заряжания на ремень через плечо за спину...

И вот после этого возникло предположение, что карабин перевозился на панталере стволом вверх и за спиной! Мда, хорошую тему подняли!

правильно сформулировано.
Ещё замечу чисто с практической стороны. Если оставить карабин болтаться, то во-первых- он постоянно будет лупить лошадь по почкам бокам, и задевать других лошадей/всадников в строю. Это просто очень неудобно, особенно на рыси и галопе. На галопе, это просто опасно. От такого ношения, боюсь, велик риск потерять пулю из ствола, если карабин заряжен (предположение, конечно).

[тень]

По поводу уточнений. "Стреляющими" я назвал драгун потому, что стрелять их прямая обязанность в бою. А не кататься на лошади с ружьём вставленным в бушмат, привязанным ремешком к седлу да ещё и с замком в полунагалище. Вы ведь так этот процесс себе представляли? Остальные виды кавалерии просто стрельбой занимались меньше. У кирасир и у части гусар вообще сочли возможным изъять ружья на всю войну.

Ружья забрали у всей кавалерии,включая драгун,оставив только для фланкёров.
Почему просил уточнений - стреляли в бою всё же больше фланкёры а ост. драгуны действовали больше холодным оружием.
Спасибо Александру из орденцов за приведение конкретных мест из документа по этому поводу.

скорее 1 кол для навязывания именно этой лошади.

Т.е. эта вещь осталась с 18 века?А колья,судя по их отсутствию,уже не возили?

[Роберто Паласиос]

.
Т.е. эта вещь осталась с 18 века?А колья,судя по их отсутствию,уже не возили?

С одной стороны - колья вроде бы всё равно нужны. С другой - возможен рудимент с Павловских времён. Тогда всё-всё с пруссаков слизывали. А у них колья возились точно. Во всех случаях надо серьёзно разбираться и с документами.

[тень]

С одной стороны - колья вроде бы всё равно нужны. С другой - возможен рудимент с Павловских времён. Тогда всё-всё с пруссаков слизывали. А у них колья возились точно. Во всех случаях надо серьёзно разбираться и с документами.

Насколько я понимаю,кроме упоминания о самом коле с железным кольцом и верёвки, к нему полагающейся,больше ничего на Павла и не говорилось?Про пришивание к бушмату доп. кожанных колец не сказано.Хотя у австрийцев,пруссаков и др. немцев колья возили и это подтверждается ,в том числе,рисунками.Но на нашу армию не могу припомнить подобного изображения ни на Павла ни тем более на 1812 год.

[Слепой]

Точную цитату лень искать, из л-Гв. Конного табеля за 1802 г.: Верёвок линейных по 60 саженей на эскадрон, всего 300 саженей сроком на 2 года (сумму не помню). Эти деньги отпускать в полки и из них же тратить на оковку кольев железом.

Не знаю за гусар, но у орденских кирасир.....

Отмечу, что, наверное, всё же некорректно говорить только об орденских кирасирах. инкунабула ))) действительно составлена и отрисована кирасирскими офицерами, но всё же носит общий и системный характер, да и называется "Опыты маневров кавалерийского полка", про конкретно кирасир там ни слова.... Я бы данные сведения распространил и на прочии роды кавалерии.

[Роберто Паласиос]

Из инструкции великого князя Павла Петровича вице-полковнику кирасирского своего имени полка (2-я половина 1770-х)
12-е. ...Карабины возить дулом в бушмат, а погоном на крюку, отнюдь не привязывая приклада к седлу. Бушматы извольте вершком долее сделать против нынешних.
"Материалы" Том 2, К.Татарникова стр.201

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.8.2009, 21:47