Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова Опции

[Читатель]

Вроде просто ВП - "Владимирский полк".

[швед]

Спасибо за скан. Не соглашусь. Вертикальные черты расположены странно. Либо "ВПП", либо "ВIП"
Впрочем, сам засомневался. Если "ВП", тогда и на нашем изображении обе буквы - имя полка: не "Iн" ли это все же - Ингерманландский?



Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 20:01

[cook]

А мне кажется на левом I N П, на правом ВП

[Роберто Паласиос]

А мне кажется на левом I N П, на правом ВП

Вобщем есть ощущение, что тоже I В П. Тогда точно в первом случае "N" (Н) - это название полка.
Тогда - НИЖЕГОРОДСКИЙ пехотный полк (две гренадерские роты).

[швед]

В общем есть ощущение, что тоже I В П. Тогда точно в первом случае "N" (Н) - это название полка.
Тогда - НИЖЕГОРОДСКИЙ пехотный полк (две гренадерские роты).

Т. е. во Владимирском их тоже было две?

[Роберто Паласиос]

Т. е. во Владимирском их тоже было две?

Надо посмотреть отдельно, но вроде при Лизе по две гренадерских роты в пехотных полках было.

[Артур]

Вобщем есть ощущение, что тоже I В П. Тогда точно в первом случае "N" (Н) - это название полка.
Тогда - НИЖЕГОРОДСКИЙ пехотный полк (две гренадерские роты).

Увидеть там, конечно, можно всё что угодно, но, Роберто, где ты там увидел В?

Спасибо за скан. Не соглашусь. Вертикальные черты расположены странно. Либо "ВПП", либо "ВIП"
Впрочем, сам засомневался. Если "ВП", тогда и на нашем изображении обе буквы - имя полка: не "Iн" ли это все же - Ингерманландский?

А вот насчет IнП версия вполне даже разумная. Скорей всего, это и есть Ингерманландский.

Сообщение отредактировал Артур - 7.3.2012, 9:13

[Читатель]

Вобщем есть ощущение, что тоже I В П.

Не видно I

[Роберто Паласиос]

Увидеть там, конечно, можно всё что угодно, но, Роберто, где ты там увидел В?

Во Владимирском увидел.

Не видно I

Последняя справа и есть "J". Палок три. Необязательно для всех свои вертикальные делали, одна общая.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.3.2012, 9:39

[Артур]

Во Владимирском увидел.
Последняя справа и есть "J". Палок три. Необязательно для всех свои вертикальные делали, одна общая.

Ясно. Я подумал про музейную.

[Роберто Паласиос]

А вот насчет IнП версия вполне даже разумная. Скорей всего, это и есть Ингерманландский.

П - полк, И - Ингерманладский, а Н - что?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.3.2012, 9:41

[Артур]

П - полк, И - Ингерманладский, а Н - что?

Ин - Ингерманладский, П - полк.

[Роберто Паласиос]

Ин - Ингерманладский, П - полк.

Я догадался о ходе твоей мысли. Только "Н" - зачем?

[швед]

Я догадался о ходе твоей мысли. Только "Н" - зачем?

Для дизайну. Просто «десятичная и» смотрелась бы куце.
Но по мной же пущенной версии у меня возникло следующее сомнение:
писалось ли в 1740-50-х слово Ингерманландия, через начальную «десятичную и»; позже писали уже точно через – «восьмеричную» (я понимаю, что орфография – не устоялась, но все же).
Ума не приложу, какая может быть зацепка насчет аббревиатуры имени полка (фурьерские значки ведь так не маркировали?)

[Роберто Паласиос]

Для дизайну. Просто «десятичная и» смотрелась бы куце.
Но по мной же пущенной версии у меня возникло следующее сомнение:
писалось ли в 1740-50-х слово Ингерманландия, через начальную «десятичную и»; позже писали уже точно через – «восьмеричную» (я понимаю, что орфография – не устоялась, но все же).
Ума не приложу, какая может быть зацепка насчет аббревиатуры имени полка (фурьерские значки ведь так не маркировали?)

Фурьерские так "маркировали.

[Роберто Паласиос]

Ещё раз посмотрел на вензели. Первая вертикальная с верхушкой вперёд у обоих "J" -Инфантерный, две следующих вертикальных "П" - Полк, и в середине "В" - Владимирский, а "N"- Нижегородский.
Других вариантов не вижу. Вот бы вензель Шлиссельбургского из Артмузея посмотреть бы... Для точного определения системы.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.3.2012, 11:04

[швед]

Фурьерские так "маркировали.

Глагол - первый, что в голову пришел Вот ежели бы найти хоть словесное описание такого значка по Ингерманландскому...

[Роберто Паласиос]

Глагол - первый, что в голову пришел Вот ежели бы найти хоть словесное описание такого значка по Ингерманландскому...

Таких описаний не делали. Просто предписывали литерами обозначать полк и роту.

[швед]

Ещё раз посмотрел на вензели. Первая вертикальная с верхушкой вперёд у обоих "J" -Инфантерный, две слудующих вертикальных "П" - Полк, и в середине "В" - Владимирский, а "N"- Нижегородский.
Других вариантов не вижу. Вот бы вензель Шлиссельбургского из Артмузея посмотреть бы... Для точного определения системы.

Сперва мне так и подумалось - потом в лес пошел. То, что иные накладки посмотреть нужно и, возможно, прочие предметы с аббревиатурами полков (аще оные быху) - это конечно. (Тема, кстати, коли публикаций не было)

Таких описаний не делали. Просто предписывали литерами обозначать полк и роту.

Ясно.

Сообщение отредактировал швед - 7.3.2012, 11:10

[Артур]

Подскажите, что-нибудь известно по елизаветинской гренадерке из Берлинского исторического музея? Может есть хорошие фото её из экспозиции?

Из шикарного альбома Müller Heinrich, Kunter Fritz «Europäische helme aus der Sammlung des Museums für Deutsche Geschichte» информации, кроме её описания и параметров минимум. Её идентифицировали как гренадерку Кексгольмского пехотного полка. Правда, на маленьком фото в альбоме я не увидел герба Кексгольма. Может где-то там просматриваются три башни на острове?

Информация из альбома:
Grenadiermütze (vermutlich Infanterieregiment Kexholm), Rußland, 1756-1762
26 cm hohes Messingschild mit von Trophäen, dem Kriegsgott Mars und einem Posaune blasenden Engel umgebenem russischem Doppeladler. In der Spitze des Bleches Strahlensonne mit dem gekrönten Monogramm EI (= Elisabeth I.). Der schwarzlederne Kopfteil ist vom dem Blech angepaßt und nach hinten flach gewölbt. Auf dem Kopfteil 3, oben in einem Knopf endende mit Blattornamenten verzierte Messingschienen. Eine solche etwas breitere um den unteren Rand. Fast waagerecht stehender steifer schwarzlederner Nackenschirm.
H. des Kopfteils: 19,5 cm, B. mit Nackenschirm: 34 cm, G.: 630 g, Inv.-Nr. U.496, alte Nr. 03.61.


http://s16.radikal.ru/i191/1212/45/ae0b2c8290fd.jpg