Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова Опции

[Игорь]

Зачем-то поменяли фабричные штампы на шапки?

а кто знает? фран. на напу тоже часто бляхи меняли - сам знаешь.
по легенде РИГО 18 (?) линейный успел в 1815 году перед отправкой в Бельгию не только изготовить новый имперский штамп на бляхи (вместо королевского), но и наштамповать на весь полк. и все благодаря тому что в месте их расквартирования существовали граверные мастерские. так что оперативно сделать новый штамп - не проблема

[Роберто Паласиос]

а кто знает? фран. на напу тоже часто бляхи меняли - сам знаешь.
по легенде РИГО 18 (?) линейный успел в 1815 году перед отправкой в Бельгию не только изготовить новый имперский штамп на бляхи (вместо королевского), но и наштамповать на весь полк. и все благодаря тому что в месте их расквартирования существовали граверные мастерские. так что оперативно сделать новый штамп - не проблема

Ну оперативность во времена "Ста дней" оправдана.
Речь же шла о середине 18-го века. Россия стабильна. Изготовление второго комплекта металлических форм фабрикантом Шекочининым обошлось ему как минимум в 300 целковых. А это только передняя бляха. Ещё оковки и задняя бляха. Так что под 500 с гаком рубликов траты. Без износа или утери первоначальных стальных штампов, вроде лишние расходы ни к чему. Свои кровные отдавал. Тем более, что комплекты штампов на все офицерские и нижних чинов гренадерских полков делались всё равно. Правда как выглядели налобники гренадерских полков - известно только по приказному описанию (приведённый О.Леоновым в статейке к ним отношения не имеет). Офицерские известны по приказному описанию и рисунку из Висковатова.


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.11.2009, 22:07

[Роберто Паласиос]

Вот решил ещё добавить изображение на налобник к гренадерским шапкам времён Елизаветы.
Судя по всему, это лоб гренадерки полков не имеющих своего полкового герба. Изготовления 1743-1745 гг. На суконные шапки.
В последствии металл пошёл на изготовление рукомойника.

Есть ещё подобная, но чуть другого рисунка штампа. Из неё сделана кружка.
Экспонировалась на одной из выставок ГИМа.

[Лейб-гусар]

Вот решил ещё добавить изображение на налобник к гренадерским шапкам времён Елизаветы.
Судя по всему, это лоб гренадерки полков не имеющих своего полкового герба. Изготовления 1743-1745 гг. На суконные шапки.
В последствии металл пошёл на изготовление рукомойника.

А из "лба" только емкость сделана, или и панель тоже?

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 5.12.2009, 19:52

[Роберто Паласиос]

А из "лба" только емкость сделана, или и панель тоже?

Только ёмкость. Из чего сделана задняя панель я не знаю. Были разные теории. С.Лётин полагал, что ни на что кроме некой накладки на гусарскую ташку это не похоже. Но уверенности не было. Я пока вообще не могу понять для чего эта вещь (там задник из двух таких одинаковых составлен). Любые версии приветствуются.

[Игорь]

похоже (похоже!) на некую кружку для сбора пожертвований...

[Роберто Паласиос]

похоже (похоже!) на некую кружку для сбора пожертвований...

Игорь, ты о чём?
Сама вещь понятна. это рукомойник. Внизу крантик. Присмотрись.
Вопросы с тем, из какой детали униформы задную панель сделали.

[Игорь]

краника-то и не видно на фото видна какая-то латунная втулка снизу

[rogala]

у меня две версии :
одна это с каких то ташек,(тут я не оригинален)хотя,нечто похожее на такого размера накладки на ташки ,есть в варшавском музее .(правда они там саксонско-польские),по размеру, похожие.
вторая -может банальные накладки на сумы,типа накладок с фальшивых сум у гренадерских офицеров.

Сообщение отредактировал rogala - 5.12.2009, 22:30

[Роберто Паласиос]

краника-то и не видно на фото видна какая-то латунная втулка снизу

"Какая-то втулка снизу" - крантик и есть.

у меня две версии :
одна это с каких то ташек,(тут я не оригинален)хотя,нечто похожее на такого размера накладки на ташки ,есть в варшавском музее .(правда они там саксонско-польские),по размеру, похожие.
вторая -может банальные накладки на сумы,типа накладок с фальшивых сум у гренадерских офицеров.

Из Варшавского музея вещички б не плохо посмотреть. Ну а версия "вторая", как ты наверняка догадываешься, так же рассматривалась, да и осталась одной из версий.

[rogala]

и не сомневаюсь что рассматривалась.

вот похожие по размерам, из Варшавского музея

[Роберто Паласиос]

вот похожие по размерам, из Варшавского музея

Спасибо. А сами поляки эти вещи подписывают как накладки на ташки. Это если с накладками на патронные сумы не перепутали.



Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.12.2009, 12:09

[Борис]

Вот решил ещё добавить изображение на налобник к гренадерским шапкам времён Елизаветы.
Судя по всему, это лоб гренадерки полков не имеющих своего полкового герба. Изготовления 1743-1745 гг. На суконные шапки.
В последствии металл пошёл на изготовление рукомойника....

Если эту выгнутую пластину распрямить, должен получиться довольно большой прямоугольник. Он "впишется" ли в лоб?

[Леонов Олег]

Если эту выгнутую пластину распрямить, должен получиться довольно большой прямоугольник. Он "впишется" ли в лоб?

Наконец-то в оживленный диалог "специалистов" вмешался трезвомысляший человек.

Но прерывать не будем. Любопытно до чего договоряться.

[Роберто Паласиос]

Если эту выгнутую пластину распрямить, должен получиться довольно большой прямоугольник. Он "впишется" ли в лоб?

Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещь? Я видел и фотографировал. К тому же идёт разговор не о старом лбе с гренадерской шапки, а медной пластине, которая была декорирована изображением выбитым в форму для гренадерского лба.

[Infernos]

Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещь? Я видел и фотографировал. К тому же идёт разговор не о старом лбе с гренадерской шапки, а медной пластине, которая была декорирована изображением выбитым в форму для гренадерского лба.

То бишь заготовка?

[Роберто Паласиос]

То бишь заготовка?

Скорее использование полкового имущества, коим являлась форма для выколотки гренадерских лбов, для создания некой красивой панели для хоз. нужд. Это могло произойти уже в правление следующих императоров. Например при Екатерине Великой и т.д. Задняя панель с крупным изображением гос. герба ( назначение исходных элементов униформы которой мне пока не ясно), по своему стилю могла относиться уже к екатерининскому царствованию. Кстати, на рукомойнике эта совмещённая из двух одинаковых элементов деталь вообще помещена к нам изнаночной частью.
К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похоже, на гнутую часть могло хватить и готового налобника. Его просто сильно обрезали со всех сторон. Хорошо бы посмотреть ещё раз "вживую".

[Kirill]

К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похоже, на гнутую часть могло хватить и готового налобника. Его просто сильно обрезали со всех сторон. Хорошо бы посмотреть ещё раз "вживую".

Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма сложно: во первых из-за геометрии, во вторых можно измять рисунок. Было бы интересно понять как гнули эту.

[Роберто Паласиос]

Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма сложно: во первых из-за геометрии, во вторых можно измять рисунок. Было бы интересно понять как гнули эту.

Во первых сама пластина на налобник уже достаночно гнутая, потому как на шапку. Во вторых, налобники на весь период Елизаветы делались очень тонкими, так как на высокие лбы шапкок 1743-1745 годов делались из того же по весу количества меди, что и низкие обр. 1732 года. Как положено было по весу меди, так и отпускалось. А налобники-то на шапки при новой Императрице почти в два раза выше стали делать. Вот за счёт толщины и делались выше. В последствии, в 1756 году при разработке кожаных шапок вопрос непрочности тонких налобников поднимался, но из-за большой тяжести самих шапок-касок из тяжёлой кожи, вставок в колпак стальных полос и введённую обкладку медью, было решено не увеличивать толщину налобников. А чтоб тонкие налобники не сильно гнулись и деформировались, сместить кожаную тулью (колпак) вперёд. Судя по сохранившимся образцам, ещё и завальцовывали край на изнанку для большей прочности. Весь период Елизаветы были самые тонкие и не прочные налобники в Российской армии. Загнуть их более, чем необходимо для крепления на гренадерской шапке было не трудно. Просто вручную.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.12.2009, 20:05

[Леонов Олег]

Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма сложно: во первых из-за геометрии, во вторых можно измять рисунок. Было бы интересно понять как гнули эту.

Кстати, весьма здравая мысль. Сохранившиеся штампы лбов похожей конструкции (правда не этих конкретно) имеют криволинейную поверхность.

...

Сообщение отредактировал Борис - 7.12.2009, 11:44