Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова Опции

[Артур]

Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не гренадерских полков. Это на тот случай, если кому 1(Первый) Гренадерский Полк почудится. "П" это полк. Осталось две буквы.

(шепотом) Неужели императора Наполеона

[Роберто Паласиос]

(шепотом) Неужели императора Наполеона

Разве что не говорящего по-французски младенца из почти города Аяччо.

[швед]

Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и один раз описано при поздней Екатерине. В обоих случаях - на это обращали вниманеие как на нонсенс.
Случай при Екатерине с Козловским пехотным полком - это чистая калька с войск РП. Нахватались ново-модного пока восстание Костюшки разгоняли.
Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не гренадерских полков. Это на тот случай, если кому 1(Первый) Гренадерский Полк почудится. "П" это полк. Осталось две буквы.

Стоп. Если "П" - полк, "I" - быть может инфантерия?.. не было такого?..
Буква "i", кстати, здесь - кириллическая (как и "N") - старая орфография/графика...

Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 13:14

[Роберто Паласиос]

Стоп. Если "П" - полк, "I" - быть может инфантерия?.. не было такого?..
Буква "i", кстати, здесь - кириллическая (как и "N") - старая орфография/графика...

Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т.д.

[швед]

Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т.д.

Ничего не поделаешь ... Разве, чудом найдется шапка с налобником (и соответственно - гербом)...

[Роберто Паласиос]

Ничего не поделаешь ... Разве, чудом найдется шапка с налобником (и соответственно - гербом)...

Или упёртый лоб в какой-нибудь частной коллекции всплывёт.

Но можно и сузить поиск. Княжеские короны были положены на полковые гербы с 1731 г.:
Ингерманландских, Тверских, Вятских, Пермских, Нижегородских, Черниговских, Рязанских, Ростовских, Ярославских, Белозерских,Суздальских, Псковских, Смоленских, Эстляндских, Лифляндского, Рижских, Корельских, Муромских, Стапродубоского.
У нас буквы "П" - полк, "И" (вроде) и "Н".
Получается, что могли быть:
Ингерманландских, Нижегородских (если "И" это "Г"). Или, что менеее вероятно, Пермского или Псковского ("П" не полк, а название)
Шапка Ингерманладского полка была. Её рисовали в Висковатове. Но, к сожалению, только с боку. Вензель сзади не нарисован. А вот на следующей картинке шапка Владимирского полка и спереди и сзади. Так вот там вроде бы "И" "П" и "В". Но тоже плохо видно.

Пока так.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.3.2012, 16:41

[швед]

А вот на следующей картинке шапка Владимирского полка и спереди и сзади. Так вот там вроде бы "И" "П" и "В". Но тоже плохо видно.

http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=pic0303.jpg

У кого-нибудь есть эта иллюстрация в хорошем-хорошем-хорошем разрешении?

И, кстати, вопрос возник (вряд ли наверняка известно, но все-таки), вот эта шапка Владимирского полка нарисована по сохранившемуся экземпляру или – какому-либо описанию где-либо?

Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 17:06

[Роберто Паласиос]

Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. полка в Артмузее. Но её фото дают ТОЛЬКО спереди. Я знаю, что сзади бляха сохранилась. И знаю, что на ней, как положено, полковой вензель. Но его не видел.
Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицерской гренадерки Ростовского полка. Это которая ещё до рефрмы 1756 г7 была суконная зелёно-красная. Рисунок с неё О. Пархаев делал для старинной книги Леонова и Ульянова (здешних ) "Регулярная пехота" Т. 1. (стр. 120 рис. №7) Но по рисунку плохо понятно.

[швед]

Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицерской гренадерки Ростовского полка. Это которая ещё до рефрмы 1756 г7 была суконная зелёно-красная. Рисунок с неё О. Пархаев делал для старинной книги Леонова и Ульянова (здешних ) "Регулярная пехота" Т. 1. (стр. 120 рис. №7) Но по рисунку плохо понятно.

Через ту книгу о существовании авторов (году в 1998) и узнал... ОК. Я там пост №87 вопросом дополнил (важным)...

Но по рисунку плохо понятно.

Глянул. Там Р и рядом маленькая П - буквы кириллические.

Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 17:21

[Артур]

http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=pic0303.jpg

У кого-нибудь есть эта иллюстрация в хорошем-хорошем-хорошем разрешении?

У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую.

[Роберто Паласиос]

Через ту книгу о существовании авторов (году в 1998) и узнал...

Вы будете удивлены, но я - тоже. Громыхнули они тогда своим изданием от души. В хорошем смысле этого слова.

[швед]

У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую.

Куда нам спешить? Буду благодарен.

[Артур]

Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. полка в Артмузее. Но её фото дают ТОЛЬКО спереди. Я знаю, что сзади бляха сохранилась. И знаю, что на ней, как положен...

А не проще ли попросить сделать фото гренадерки сзади у Жени Юркевича?

[Роберто Паласиос]

У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую.

Ну как получится.

И, кстати, вопрос возник (вряд ли наверняка известно, но все-таки), вот эта шапка Владимирского полка нарисована по сохранившемуся экземпляру или – какому-либо описанию где-либо?

полагаю - по реальному образцу. Их в середине 19-го века ещё было как грязи. Полки-то эти шапки сдавали в цейхгаузы не относив сроков.

А не проще ли попросить сделать фото гренадерки сзади у Жени Юркевича?

Было бы просто - давно бы...
Не у Юркевича она.

[швед]

Вы будете удивлены, но я - тоже. Громыхнули они тогда своим изданием от души. В хорошем смысле этого слова.

Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу еще до моего Московского периода жизни в подарок кто-то привез (художника, конечно, еще с детства по открыткам помню)…

полагаю - по реальному образцу. Их в середине 19-го века ещё было как грязи. Полки-то эти шапки сдавали в цейхгаузы не относив сроков.

ОК

[Артур]

Было бы просто - давно бы...
Не у Юркевича она.

Т.е. она уже не в Артмузее?

[Роберто Паласиос]

Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу еще до моего Московского периода жизни в подарок кто-то привез (художника, конечно, еще с детства по открыткам помню)…
ОК

Знали только художника О. Пархаева.

Т.е. она уже не в Артмузее?

Почему?
Просто там свой хранитель. И вообще - лучше про это в личку.

[швед]

Знали только художника О. Пархаева.

Да. Символ моего детства (знания по 1812 году на том уровне и остались). Серии открыток по 18 веку (на Павла и 1756 - 96 просто позже пошли)...

Я так понимаю, по "полковым вензелям" тоже никаких отдельных статей не было? или ошибаюсь?

Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 18:50

[Роберто Паласиос]

Да. Символ моего детства. Серии открыток по 18 веку (на Павла и 1756 - 96 просто позже пошли)...

Я так понимаю, по "полковым вензелям" тоже никаких отдельных статей не было? или ошибаюсь?

Это же 18-й век. Какие на фиг статьи? Вон Олег статей и книг наштамповал - без слёз не взглянешь. И толку?..

[швед]

Это же 18-й век. Какие нафиг статьи?

Ясно. Думал, может, что пропустил...