Полтавские редуты, Диорама Опции

[Sluzba2]

Уважаемые знатоки военной истории, подскажите, есть ли информация о внешнем виде русских редутов в Полтавском сражении. Были ли они ромбовидной формы или какой-то другой. Спасибо.

[Adam]

Будете смеяться - до сих пор неизвестно не то, что какой они формы были, а где они вообще располагались! Те восстановленные, которые можно наблюдать сейчас, наследие празднования 200-летия битвы.

[Пехотный барабанщик]

Источника не укажу, ибо не помню.
Где-то попадалась инфа, что, как минимум, один редут был треугольным.
Информацией о том, какой имвнно, не располагаю.

[Sluzba2]

Я думаю, что логично было бы построить редуты таким образом: 6 редутов расположенные вдоль фронта построить треугольной формы( тыльной частью обращенные к своим войскам), а остальные четыре – все-таки ромбовидной формы, так как изначально можно было предположить, что их защитникам придется отражать нападение со всех сторон.

[подполковник]

Из работы Поликарпова - "О войсковых частях, принимавших участие в “Генеральной баталии” под городом Полтавой 27-го июня 1709 года".

"...Император Пётр I, подготовляя в инженерном отношении, поле будущаго сражения. 24-го июня “указал от лесу до лесу сделать 6 редутов, которые осажены людьми под командою бригадира Айгустова и поставлена артилерия”. (Импер. Академия наук – “Меньшиковский архив” 1709 года, кн. № 6).
Редуты эти были построены в разстоянии ружейнаго выстрела один от другого и, составляя передовую позицию русской армии, имели для нея огромную важность.
25-го июня Император Пётр I, произведя лично рекогносцировку окрестной местности, приказал построить ещё 4 редута в одну линию, перпендикулярную к линии первых 6 редутов, - “дабы 4 речеными редутами могла разрезана быть неприятельская линия в обе строны и того дня два редута деланы, людьми и артилериею осажены и поручены реченому бригадиры Айгустову в команду”. В ночь с 26-го на 27-е июня начали строить и два остальные крайние (юго-западные) перпендикулярные редута, но, ко времени наступления шведов (в 2 часа пополуночи 27-го июня) эти два редута не были окончены (там же).
Строили и затем 27-го июня обороняли эти десять редутов (6 поперечных и 4 перпендикулярных, из последних два в полуготовом виде) полки Белогородский пехотный, пехотный полковника Неклюдова и пехотный полковника Нечаева. Всеми этими полками, а также и артилериею в редутах, командовал бригадир Савва Васильевич Айгустов".

[Игорь]

Редуты эти были построены в разстоянии ружейнаго выстрела один от другого

а что тогда считалось данным расстоянием? дальность прямого выстрела или расстояние, на котором реальный "огневой" бой велся?

[Davout]

В действительности, по показанию фельдмаршала Б. П. Шереметева, гарнизон редутов, находившийся под командой бригадира С. И. Айгустова, составляли 6 пехотных полков (12 батальонов), а именно:

Белгородский 1067 чел.
Ямбургский 682 чел.
фон Дельдена 893 чел.
Нелидова 749 чел.
Нечаева 634 чел.
Неклюдова 705 чел.
Всего: 4730 чел.

Сообщение отредактировал Davout - 27.9.2009, 15:35

[подполковник]

Я привёл только данные полковника Поликарпова о редутах.

[Роберто Паласиос]

В действительности, по показанию фельдмаршала Б. П. Шереметева, гарнизон редутов, находившийся под командой бригадира С. И. Айгустова, составляли 6 пехотных полков (12 батальонов), а именно:

Белгородский 1067 чел.
Ямбургский 682 чел.
фон Дельдена 893 чел.
Нелидова 749 чел.
Нечаева 634 чел.
Неклюдова 705 чел.
Всего: 4730 чел.

Не влезли бы все.

[Adam]

Из работы Поликарпова - "О войсковых частях, принимавших участие в “Генеральной баталии” под городом Полтавой 27-го июня 1709 года".

Чедесный источник 1909 года - как раз к приезду Государя Императора на, ням-ням, 200-летие славной баталии!
- О-о-о! Какой редут! Неужели такой был при Великом Государе?
- Так точно, Ваше Императорское Величество! Г-н Поликарпов в своей работе писал...

[Папаша Дорсет]

Не влезли бы все.

Вполне влезли бы. Тесненько, но влезли бы По 470 чел на редут. Минус часть мушкетеров+Пикинеры, музыка и проч. в середину в резерв( + туда же зарядные ящики). Остается человек по 90-100 на фас. Стояли в 2-3 шеренги - 1 шеренга на банкете, остальные сзади на валганге заряжают мушкеты. Встречал цифру длины фаса 50 м. Получается по 1 метру на солдата. С учетом артиллерии (2 пушки на редут) место еще более сжималось, до 70 см. Так и стояли плечом к плечу

[Борис]

Вот такое рассуждение о расчете количества стрелков относительно размеров редута есть в инженерном учебнике Курганова 1777 года:
«Внутренние стороны четыреугольных редутов, обыкновенно бывают от 5 до 13 1/2сажен, а когда защищать их должно ружейными выстрелами, то потребное число людей для обороны можно определить тако:
Правило. Квадрат половины стороны покажет число людей, на пример: В четыреугольном редуте, которого внутренняя сторона 24 ярда (трефутовых мер), спрашивается число людей, потребное для обороны?
Половина 24 есть 12, по том квадрат 12 есть 144 число людей; а удвоенный квадратный радикс данного чиса людей покажет длину стороны четуреугольного редута в ярдах способного для содержания данного числа людей. По сему для 110 человек, которого числа квадратный радикс есть 10, сторона четуреугольного редута должна быть 20 ярдов».


Кстати, статья о гарнизонах полтавских редутов есть здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=379

[Sluzba2]

В действительности, по показанию фельдмаршала Б. П. Шереметева, гарнизон редутов, находившийся под командой бригадира С. И. Айгустова, составляли 6 пехотных полков (12 батальонов), а именно:

Белгородский 1067 чел.
Ямбургский 682 чел.
фон Дельдена 893 чел.
Нелидова 749 чел.
Нечаева 634 чел.
Неклюдова 705 чел.
Всего: 4730 чел.

Я так понял, что это гарнизонные полки, следовательно форма у них серого цвета ?

[Папаша Дорсет]

Вот такое рассуждение о расчете количества стрелков относительно размеров редута есть в инженерном учебнике Курганова 1777 года:
«Внутренние стороны четыреугольных редутов, обыкновенно бывают от 5 до 13 1/2сажен, а когда защищать их должно ружейными выстрелами, то потребное число людей для обороны можно определить тако:
Правило. Квадрат половины стороны покажет число людей, на пример: В четыреугольном редуте, которого внутренняя сторона 24 ярда (трефутовых мер), спрашивается число людей, потребное для обороны?
Половина 24 есть 12, по том квадрат 12 есть 144 число людей; а удвоенный квадратный радикс данного чиса людей покажет длину стороны четуреугольного редута в ярдах способного для содержания данного числа людей. По сему для 110 человек, которого числа квадратный радикс есть 10, сторона четуреугольного редута должна быть 20 ярдов».
Кстати, статья о гарнизонах полтавских редутов есть здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=379

Переведи! (с)
А действовали ли подобные мудреные правила в нач. 18 века? Не является ли данное вычисление уже поздним изобретением?

[Борис]

А действовали ли подобные мудреные правила в нач. 18 века? Не является ли данное вычисление уже поздним изобретением?

А черт их знает. В более ранних учебниках я лично таких расчетов не встречал, но известно, что Курганов просто переписывал ранние европейские трактаты.
Значит существовало какое-то представление об оптимальном количестве стрелков на единицу длины укрепления.

[Роберто Паласиос]

Я так понял, что это гарнизонные полки, следовательно форма у них серого цвета ?

Нет. Не гарнизонные. Уж Ямбургский и Белгородский - точно. Какой-то бывший стрелецкий. В общем, солдатские. А цвета у них согласно тем мундирам, что получили весной 1709 года. Среди них действительно много серых с цветными воротниками, отворотами на груди и обшлагами. В основном синими и красными. А гарнизонные полки снабжались не только серыми, но и иными цветами мундиров. Просто сукна худшего качества.

[сказочник]

Чедесный источник 1909 года - как раз к приезду Государя Императора на, ням-ням, 200-летие славной баталии!
- О-о-о! Какой редут! Неужели такой был при Великом Государе?
- Так точно, Ваше Императорское Величество! Г-н Поликарпов в своей работе писал...

Коллега, надо меньше обращать внимания на версии которые предоставляют нам официальные власти, хотя бы для того, что бы реконструкция не загнила. Пользуйтесь реальными источниками и не обращайте внимания на левоту.
Не для того мы здесь собрались.
А если взять наши реконструкторские дела, так и они сильно грешат в угоду сценариям свыше.