Из шведского музея, что это? не могу понять..., непонятные предметы Опции

[Kirill]

в пешем строю? это как ?два пистоля за поясом обвернутые красивой крышкой.

Уверен насчет использования в пешем строю? Может только для перевозки-хранения?

[Слепой]

вот предметы -похожиепо форме и предназначению, ......

А что за седло?

[rogala]

Уверен насчет использования в пешем строю? Может только для перевозки-хранения?

Нет конечно! потому и знак вопроса стоит, а не сильно ли жирно для перевозки вот так выпендриваться?

А что за седло?

из Краковского музея. на начало 18 века.спецом выбрал, что бы соответствовало периоду.

Не могу догнать на кой пехотинцам стрельцам, и кстати не всем, ибо предметов сколько ?примерно 200 шт. а остальные стрельцы что не вышли фейсом?, для кавалерии как раз более логично.

[Борис]

Не могу догнать на кой пехотинцам стрельцам, и кстати не всем, ибо предметов сколько ?примерно 200 шт. а остальные стрельцы что не вышли фейсом?, для кавалерии как раз более логично.

По количеству - да, для стрельцов как-то странно; парные комплекты для сотни кавалеристов - чуть более логично.
С другой стороны, известно, что взято в обозе, а не на людях/конях.
Оборачивать эти штуки вокруг пистолета в качестве полунагалища - получится также неаккуратно, как с мушкетом (см. эксперимент стрельцов).
Некая разновидность чушки? Вопрос к кавалеристам - верно ли, что чушки - это элемент немецкой седловки? (а не русской или венгерской)?
Далее следут вопрос, каковы шансы, что у русской конницы в том деле была немецкая седловка?

Просто для поддержания разговора о чушках как одной из версий:
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/S-AM/AM.108345
http://www.digitaltmuseum.se/things/pistol.../S-AM/AM.067155

Сообщение отредактировал Борис - 31.12.2010, 15:39

[Ёжик]

И ещё одно наблюдение (как предположение!).
Элементы орнамента на фрагментах турецких шатров (если они действительно турецкие!)


(ссылки и ещё образцы в ветке Лагерь - город полотняный.)
очень "созвучны" по рисунку и технике исполнения с некоторыми "языками" (рабочее название непонятной детальки ):



Мне кажется стоит присмотреться к "южному" направлению и поискать аналоги там.
Это только лишь гипотеза!
Но в пограничных конфликтах всегда есть элемент заимствования.

[rogala]

Некая разновидность чушки? Вопрос к кавалеристам - верно ли, что чушки - это элемент немецкой седловки? (а не русской или венгерской)?
Далее следут вопрос, каковы шансы, что у русской конницы в том деле была немецкая седловка?

Борь, такого типа нагладки на ольстра были и у татар и поляков и венгров и русских, немецкие седла не в регулярной кавалерии? когда и в регулярной их нехватало?
кроме того и в немецкой седловке присутствет этот элемент
музей в Ингольштадте

[Роберто Паласиос]

Я честно ещё не готов делать окончательные выводы.
Надо ещё раз всё проверить.
Пары есть точно ( и именно пары! трёх и более совершенно одинаковых пока не встретил).

Пытливый ум и зоркий глаз это конечно хорошо!
Только почему Вы решили, что версия с чушками не возникала?
Итак, одинаковые при не углублённом просмотре. Не напрягаясь...
№№ 084784, 084785, 084788 - это три. Там и ещё есть.
Если это чушки, то на ольстрах у №№ 084838, 084839,084840 двуглавый орёл будет "висеть" вниз всеми своими головами и хвостиком вверх. Это чушки ненавистников самодержавия? А у ТРЁХ одинаковых №№084843, 084844,084845 - орёл "висит" нормально. А третья ольстра за спиной или под мышкой???

В общем - всех с Новым годом!!!

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.12.2010, 16:47

[СГП]

http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...hout_pictures=1

4 "листа" - 236 трофеев взятых в сражении при Салатах.
Знамя одно:
http://www.digitaltmuseum.se/things/fana/S....082127?pos=236

БЛАГОДАРЮ, КОЛЛЕГА!

[Ёжик]

Итак, одинаковые при не углублённом просмотре. Не напрягаясь...
№№ 084784, 084785, 084788 - это три. Там и ещё есть.

Именно, что при не углублённом просмотре! Сам на этой "мине подорвался" в начале:
А у ТРЁХ одинаковых №№084843, 084844,084845:



Детская задачка - найди неправильную картинку! Отличия ЕСТЬ! - хоть и в мелочах.

№№ 084784, 084785, 084788 :



Задачка №2 - какая лишняя?!
ПОХОЖИХ МНОГО!!! Но чётко одинаковых 72пары (одной рукой сделаны!!! и совпадения на 100%)
Про орла "вверх ногами" оставим отдельно для наблюдений за барабанными чехлами - там тоже есть интересненькое!!!

А татары что "оборачивали" этими чехлами?! (фото из музея Этнографии):

[Роберто Паласиос]

Именно, что при не углублённом просмотре! Сам на этой "мине подорвался" в начале:
А у ТРЁХ одинаковых №№084843, 084844,084845:
ПОХОЖИХ МНОГО!!! Но чётко одинаковых 72пары (одной рукой сделаны!!! и совпадения на 100%)
Про орла "вверх ногами" оставим отдельно для наблюдений за барабанными чехлами - там тоже есть интересненькое!!!

А татары что "оборачивали" этими чехлами?! (фото из музея Этнографии):

По первому пункту - зачёт. Действительно пока только пары.
А вот только "вверх швостиками" на ВСЕЙ этой теории ставит всё одно жирный крест.

[Ёжик]

А вот только "вверх швостиками" на ВСЕЙ этой теории ставит всё одно жирный крест.

Сам это прекрасно понимаю!!!!! - и опять только версии! а уже хочется фактов!!!!!!!!!!!!!
Пусть не картинок - но хотя бы документов!

[швед]

Сам это прекрасно понимаю!!!!! - и опять только версии! а уже хочется фактов!!!!!!!!!!!!!
Пусть не картинок - но хотя бы документов!

До чего все-таки договорились? Пришл на ум такой вот вариант перевода: "Застегивающийся (или завязывающийся) чехол"... Может и не для замков... Но я не утверждаю...

[Роберто Паласиос]

До чего все-таки договорились? Пришл на ум такой вот вариант перевода: "Застегивающийся (или завязывающийся) чехол"... Может и не для замков... Но я не утверждаю...

Это и есть нагалище по-русски. У шведов это слово тоже обозначает "покрышку на замок".

[швед]

Это и есть нагалище по-русски. У шведов это слово тоже обозначает "покрышку на замок".

То есть то что Вы и говорили? Полунагалище? если по Далю?

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2011, 12:56

[Роберто Паласиос]

То есть то что Вы и говорили? Полунагалище? если по Далю?

Раз короткое, то полу-нагалище. Хоть это и терминология 19-го века.

[швед]

Раз короткое, то полу-нагалище. Хоть это и терминология 19-го века.

Понятно. Спасибо!

[Борис]

Раз короткое, то полу-нагалище. Хоть это и терминология 19-го века.

Полунагалище - термин вполне себе известный в начале XVIII в.

[Роберто Паласиос]

Полунагалище - термин вполне себе известный в начале XVIII в.

Согласен.
Но вещь по конструкции всёж 17-го.

[Папаша Дорсет]

Думаю, что для точного понимания предназначения вещи неплохо бы поиметь её фото с тыльной стороны и с торца, посмотреть, как продеваются завязки. "Чехлами на замок" эти предметы были названы самими шведами еще пару-тройку сотен лет назад. Может им всё-таки было виднее по горячим следам, что это за покрышки\чехлы?
Хотя с другой стороны, хранящиеся у них в Музее Армии некие цилиндрические чехлы с "ушами" (см. на последней странице коллекции трофеев, взятых при Салатах) никто так и не смог правильно атрибутировать, ни мы, ни шведы ))))

[Ёжик]

Из челобитной Луки Михайлова (Преображенского полка квартирмистра):
"....... пожалован я из капралов в квартемистры в Преображенский полк, и ведал я пожарное орудие,
и пушечных лошадей, и пушкарей, и мастеровых людей Преображенского и Семёновского и Бутырского и Лефортовского полков. Так же и алтилерию, и амуницию, и всякие припасы в городке и у съезжей избы в анбарах, ................. и сум гранодёрских, и НАГАЛИЩ на фузеи, и на замки ЗАКРЫШЕК вновь на теже вышеписанные полки"
Приложение к первому тому истории Л-Гв Преображенского (Бобровского)
стр61-62 Приложение №6

Интересные "закрышки на замки" - но не нагалища.

Сообщение отредактировал Ёжик - 12.1.2011, 0:06