Из шведского музея, что это? не могу понять..., непонятные предметы Опции

[Папаша Дорсет]

А вот полюбуйтесь на чехлы от стрелецких барабанов тоже взятые при Салатах 19.03.1703 г. (4 стр.)
http://www.primusweb.se/search.do?criteria...known&x=29&y=18
Пипец какой-то! "Россия, которую мы потеряли"


Это просто флюгеры на копья или значки (lansfana). Тут все вместе с Нарвскими. Всего 760 шт ( на 16-ти стр. сайта)
http://www.primusweb.se/search.do?owner=&c...lyWithPictures=

Это просто русски трофейные знамена
http://www.primusweb.se/search.do?criteria...geNo=&x=36&y=11

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 11:18

[Борис]

Поскольку данная ветка посвящена малопонятным предметам, знамена предлагаю обсуждать в отдельной и уже существующей ветке: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13664

[Папаша Дорсет]

Поскольку данная ветка посвящена малопонятным предметам, знамена предлагаю обсуждать в отдельной и уже существующей ветке: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13664

Согласен

[Роберто Паласиос]

Итак, проверил книгу. К сожалению я ошибался. шведы привели фото своего поясного кошелька сходного дизайна. Но по полунагалищам есть такая инфа. Их всего в Трофейной коллекции Музея армии содержится 189 шт. Все они захвачены при Салатах 1703. Все имеют сходные очертания и размер ок.25 х 37 см. Все изготовлены из сукна, швы обшиты двойным льняным коричневым шнуром. Тыльная сторона изготовлена из засоленной (невыделанной?)кожи ( англ. -cured leather) или выбойки (англ.printed linen) ( Выбойка — (акад словарь ж. устар. 1. Старинная бумажная или льняная ткань с вытисненным одноцветным рисунком, словарь Даля - самый грубый ситец, по коему узор набит в одну доску, в одну краску, набойка: бывает и холщовая)

Так это стрелецкие полунагалища, или ты "ошибался".

А вот полюбуйтесь на чехлы от стрелецких барабанов тоже взятые при Салатах 19.03.1703 г. (4 стр.)
http://www.primusweb.se/search.do?criteria...known&x=29&y=18
Пипец какой-то! "Россия, которую мы потеряли"

Некоторые из этих чехлов в экспозиции давно висят себе. Вещи исключительные по исполнению. Это барабанные чехлы и "полу-чехлы". Вероятно "мы потеряли" эту красоту постепенно. Судя по описанию материалов и цен на такие чехлы во весь период Петра 1, при полках делалось что-то похожее.

ps Если б при Салатах в прямую не потеряли, то ни когда о такой красоте и не узнали б. Шведские музейщики просто МОЛОДЦЫ.

[Папаша Дорсет]

Так это стрелецкие полунагалища, или ты "ошибался".

Это именно стрелецкие полунагалища. Я забыл, что шведы в книге дали изображение не шведского полунагалища, а шведского фольклорного поясного кошелька со схожим орнаментом.
Все остальное остается в силе.

[Роберто Паласиос]

это чемодан для значков стрелецких полков. в обозе 2 белгородских стрелецких полков по какой-то неясной причине были знамена и значки более десятка бывших московских стрелецких полков, скассованных в 1698-99.

К сожалению Вы не правы даже в вопросах близкой вам знамённой тематики.
Во первых; ни какой "неясной" причины для нахождения в обозе "знамен и значков более десятка бывших московских стрелецких полков, скассованных в 1698-99" нет. Те два Белгородских стрелецких приказа именно из тех самых московских и были сформированы. Потому и значки у них нескольких Мос. стрелецких приказов, и нагалища на ружейные замки нескольких типов по дизайну отделки.
Во вторых; это действительно полунагалища, а не "чемоданы для значков стрелецких полков" как Вы писали. Шведы правы. Мы тут со стрельцами такие поделаем. Как работала уже понятно. Толковая и простая вещь. Но красивая..!

[Роберто Паласиос]

Совершенно для меня загадочная вешь, может кто просветит?
что это?

Полагаю работает это полунагалище таким образом:
Внутри него нет ни какого кармана для продевания ствола. С обратной стороны они просто подшиты или клеёнкой или сыромятной кожей. (Потому милейшие шведские музейщики и не дали ни одного фото задника. Там ни чего интересного. сделали только описание подбоя.) Эта красота просто обёртывается вокруг замка и фиксируется при помощи пуговицы или иного шпинька. Подшита снизу для того, чтоб жир смазки замка на сукно не вышел. Фиксируется так: оборот начинается с прямой части (вероятно она даже фиксируется как то на замке, потому как на всех есть две дырки с одинаковым между ними расстоянием, а на одной, обшитой галуном(!), эти дырки даже отделаны шнуром- №084748). Обернувшись вокруг замка, округлая часть накрывает прямую (с дырками) и фиксируется двойной верёвкой с кисточкой. Это происходит так: на середине (торце) округлой части у всех был какой то шпинёк или пуговица, у №084716 пуговица сохранилась, у остальных остались лишь следы крепления. Видно шведы по-обрывали. На неё и фиксируется верёвка с кистью. Но перед этим верёвка оборачивается вокруг нагалища по направлению на встречу накрывающей округлой части, то есть сначала проходит мимо венчающей её пуговицы, огибает ружейный замок поверх нагалища и только тогда фиксируется на пуговице. А можно и не огибать верёвкой нагалище, а сразу зафиксировать пуговицу, так как при обороте нагалища вокруг замка пуговица как раз почти доходит до места вшивания верёвки с кисточкой. В этом случае где-то 15 см. с кисточкой будут просто свисать (в случае с гос. гербом - от хвоста орла вниз).
Тщу себя надеждой, что и без рисунка понятно. Но скоро сделаем реплику и сфоткаем на мушкете.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.10.2009, 16:12

[rogala]

интересно а ранее например при Алексее Михалыче тоже были такие полунагалища?

[Роберто Паласиос]

интересно а ранее например при Алексее Михалыче тоже были такие полунагалища?

Так как с этой вещью только начали заниматься, сказать однозначно сложно. Но вероятность велика. Как и таких чехлов и полу-чехлов на барабаны. Ведь эти "замочные чехлы", в отличии от барабанных, шились из обрезков, и практически ничего не стоили. А как выглядели!!! К тому же, хоть вещи и были взяты в 1703 году (в чём нет причин сомневаться), поделаны они были ещё до 1688-89 годов, в бытность их хозяев ещё Московскими стрельцами. Это можно предположить по присутствию нескольких типов отделки и внешнего дизайна нагалищ. От разных Московских приказов. Может даже с гос гербами, это из Стремянного.

[rogala]

ох заманчиво !!!!!!!!!!такой пласт в реконструкции внешнего вида стрельцов,какие детали!!!!!!!восторг!

[Роберто Паласиос]

ох заманчиво !!!!!!!!!!такой пласт в реконструкции внешнего вида стрельцов,какие детали!!!!!!!восторг!

И натуральное сукно из которого кафтанчики шились, во всём многоцветии!

[rogala]

Ты о кафтанах на северную?

[Роберто Паласиос]

Ты о кафтанах на северную?

И так и так. Конечно и на ВСВ, но вещи скорее были изготовлены до её начала. Потому скорее иллюстрируют многообразие и палитру расцветок и качество сукна именно кафтанов Московских стрельцов 1690-х годов.

[Adam]

Вот такая еще идейка в голову пришла (в первую очередь исходя из действительно нехилого размера "полунагалишь"): мукет - вещо нелегкая, не могло ли сие тканевое сооружение еще служить и подушкой для плеча? На последней "Терре" я себе таки посадил гематомный синяк!

[Роберто Паласиос]

Вот такая еще идейка в голову пришла (в первую очередь исходя из действительно нехилого размера "полунагалишь"): мукет - вещо нелегкая, не могло ли сие тканевое сооружение еще служить и подушкой для плеча? На последней "Терре" я себе таки посадил гематомный синяк!

Оно не очень большое - оборачивается вокруг замка длиной по стволу 26-30 см.. Я тут быстренько макет уже сделал. Но за счёт плотности сукна и подкладки конечно плечу полегче. Но сильного примыкания к профилю ружья не будет. У вещи нет специального кроя как напр. у полунагалищ 18-19 веков. К тому же длинный шнурок позволяет крепить эту вещь и на не фиксированный объём замка. То есть если замочек бережно обернуть холстом, то всё равно эта вещь налезет и на увеличившийся размер - верёвка длинная. Не уверен, что подобная практика предохранения замка тогда существовала, но не только замок, но и плечо сказало б Вам спасибо. Ну и общее место: у тех кто с ружжом постоянно на плече и живёт и работает, наверное уж ничего и не болит. Привычка...

[Gromoboy]

Милейший Роберто, про 2 белгородских стрелецких полка я могу рассказывать довольно долго, ибо опубликовано по ним очень много различных документов и упоминаний. Но не в одном из них нет указания на причину, заставившую их тащить в Литву знамена скассованных московских полков, часть из которых, к тому же, были отправлены на вечное поселение не в Белгород (как минимум - Азов и Киев).

По знамени с "гадом" - сие есть не штандарт, а фурьерский значок Елецкого пехотного полка, потерянный на судах гребной флотилии.

[rogala]

вот подумалось, когда рассматривал красивые трофейные штуки для накрытия замка, и ловил себя на мысли что где то я такое видел, и вот что скажут ученые мужи? может это и кавалерийские штуки?

[Роберто Паласиос]

вот подумалось, когда рассматривал красивые трофейные штуки для накрытия замка, и ловил себя на мысли что где то я такое видел, и вот что скажут ученые мужи? может это и кавалерийские штуки?

Очень похоже. у меня почти то же самое получилось. А что там в подписях? Под №12?
И ещё. Думал над двумя дырками. Это похоже для шнура, который не сохранился. Я нужен он был для того, чтоб продетая в них верёвка петлёй цеплялась за курок или курковую скобу. Таким образом, зафиксировавшись прямой стороной, начинался оборот вокруг замка.

[rogala]

это из Валльхаузена.надо поискать описание рисунков.

[rogala]

Предложу альтернативные варианты.
1 это нестрелецкие полунагалища а к примеру кавалерийские для валашских или пятигорских хоругвей, бывших при Салатах.
2 тех же валашских хоругвей, крышка ташки, в это время их носили в полный рост,и украшались они в ооочень похожем стиле..Это как тема к размышлению, а то так быстро согласились на полунагалища.Что думаете сеньеры?

Сообщение отредактировал rogala - 17.10.2009, 21:00