Из шведского музея, что это? не могу понять..., непонятные предметы Опции

[сказочник]

Там где-то в теме и рисунки подобных вешей 17-го века есть и аналоги 19-го от этнографии (Борис снимал охотничьи). Вроде уж можно было бы и закрыть тему. По крою тогда (в 17-м веке) подходили. Что получилось у реконструкторов сегодня - это уже другой вопрос.

Крой сукна не очень подходит для крышки замка.
Это и смущает.

[Роберто Паласиос]

Крой сукна не очень подходит для крышки замка.
Это и смущает.

Это и стрельцов "смущает", после того как такие штуковины на свои мушкеты поставить попытались. Но от этого само определение предназначения этих "крышек" на замки не отменяется. "Истина где-то рядом".

[Роберто Паласиос]

Там где-то в теме и рисунки подобных вешей 17-го века есть и аналоги 19-го от этнографии (Борис снимал охотничьи). Вроде уж можно было бы и закрыть тему. По крою тогда (в 17-м веке) подходили. Что получилось у реконструкторов сегодня - это уже другой вопрос.

[/URL[URL=http://www.radikal.ru]
Это фото, которые делал Борис. Этнография.

[Ёжик]

http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....084753?pos=520

Собственно возник вопрос "неразумный" - это что за "деталька" от музыкального
инструмента (и какого?!!!) Свеи называют это: Låsbetäckare - не могу перевести!

И ещё - а какие воинские подразделения участвовали с нашей стороны?!
(Два стрелецких полка и смоленские дворяне?!)

P.S. тут их много: http://www.digitaltmuseum.se/search?q=Ryss...ge=60&start=481

Сообщение отредактировал Ёжик - 23.12.2010, 17:12

[rogala]

А есть такие стальные трубки. на деревянной основе . с замком., при засыпании пороха, и нажима на клавишу. получаеться громкий звук.,обычно играют оркестрами...

[Schulz]

http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....084753?pos=520

Собственно возник вопрос "неразумный" - это что за "деталька" от музыкального
инструмента (и какого?!!!) Свеи называют это: Låsbetäckare - не могу перевести!

И ещё - а какие воинские подразделения участвовали с нашей стороны?!
(Два стрелецких полка и смоленские дворяне?!)

P.S. тут их много: http://www.digitaltmuseum.se/search?q=Ryss...ge=60&start=481

Очень похоже крышку кобуры-ольстры к русскому конскому прибору(?)хотя конечно могу ошибаться

[sergey]

Вот прошлое обсуждение

[rogala]

вот взял и попалил все...

[Ёжик]

Вот прошлое обсуждение

Прочитал, переварил - испытал чувство полной неудовлетворённости!
Надо подумать!!!

[sergey]

Прочитал, переварил - испытал чувство полной неудовлетворённости!

анологично

[швед]

http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....084753?pos=520

Собственно возник вопрос "неразумный" - это что за "деталька" от музыкального
инструмента (и какого?!!!) Свеи называют это: Låsbetäckare - не могу перевести!

И ещё - а какие воинские подразделения участвовали с нашей стороны?!
(Два стрелецких полка и смоленские дворяне?!)

P.S. тут их много: http://www.digitaltmuseum.se/search?q=Ryss...ge=60&start=481

Если интересно - Lås - замок Låsbe - запираемый, запертый, täckare - однокоренное английскому to take - дословно "то, что способно взять, охватить что-либо". Так как-то.

[Ёжик]

Если интересно - Lås - замок Låsbe - запираемый, запертый, täckare - однокоренное английскому to take - дословно "то, что способно взять, охватить что-либо". Так как-то.

Спасибо огромное за перевод!

[Роберто Паласиос]

Спасибо огромное за перевод!

Вы в тему, где давно эти вещи отмусолили, загляните, там уже всё перевели и обмозговали.

[Ёжик]

Вы в тему, где давно эти вещи отмусолили, загляните, там уже всё перевели и обмозговали.

Внимательно прочитал и не раз.
Считаю, что были невнимательны!
Этих "деталек" около 200 штук (189 если быть точным).
Сейчас сверяю их по рисункам - 60 оказались парными! (но я ещё не все сверил!!!)

http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...845/image/80977
http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...843/image/80975

В бою под Салатами (звучит как! по новогоднему!) участвовало конное ополчение смоленских дворян - свыше 2000чел.
Внешний вид и экипировка не очень понятны (впрочем как и внешний вид двух стрелецких полков).

Выводы напрашиваются совсем другие!
"Крышка" на замки?! или "крышка" на ольстры?!!!

Сообщение отредактировал Ёжик - 30.12.2010, 14:25

[rogala]

Тема крышек на ольстра, тогда тоже озвучивалась.
Откровенно говоря,(мне она тоже по душе) накрытие ольстр не менее убедительная версия, тем более что это тоже накрытие замка(в какой то мере) .
В любом случае это одна из версий, ибо документов, о таких вещах пока непредоставлено.

[Ёжик]

Тема крышек на ольстра, тогда тоже озвучивалась.
Откровенно говоря,(мне она тоже по душе) накрытие ольстр не менее убедительная версия, тем более что это тоже накрытие замка(в какой то мере) .
В любом случае это одна из версий, ибо документов, о таких вещах пока непредоставлено.

Я честно ещё не готов делать окончательные выводы.
Надо ещё раз всё проверить.
Пары есть точно ( и именно пары! трёх и более совершенно одинаковых пока не встретил).



"По настоянию саксонского правительства осенью 1702 года на территорию Великого княжества Литовского был послан отряд в составе двух стрелецких полков Нечаева и Протопопова, а также отряд казаков и полк смоленской шляхты под командованием генерал-майора Корсака. Брошенные своими союзниками на произвол судьбы, так как литовские войска побежали с поля боя, они понесли большие потери в сражении при Салатах в марте 1703 года."
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=668
Там же дальше про полк смоленской шляхты.

Сообщение отредактировал Ёжик - 30.12.2010, 15:27

[Борис]

Я честно ещё не готов делать окончательные выводы.
Надо ещё раз всё проверить.
Пары есть точно ( и именно пары! трёх и более совершенно одинаковых пока не встретил).

Вот это интересное наблюдение!

По теме ольстр и покрышек:
Описание комнат и вещей, оставленных по смерти архиепископа Афанасия в 1702 году.
"десять пар пистолетов, в том числе три пары с набалдашники медными, а семь пар сталных з замками, все в целости. А у семи пар чехлы темнозеленые, суконные, а три пары без чехлов, в острах. Три пистолета не паристых, в том числе у одной замочек колесчатой в олстрах, без чехлов. Да две олстров прост [...] осм пар лудянок, пистолет [...] числе спереди наклеено барахт зо[...]гой, объярь золотая у двух изобрав [...] натрусок кореневых простых [...] вои[...]железной, у них плетешки нитяные;"
(Тревожные годы Архангельска 1700-1721: Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск, 1993. С. 186.)

[Роберто Паласиос]

Вот это интересное наблюдение!

По теме ольстр и покрышек:
Описание комнат и вещей, оставленных по смерти архиепископа Афанасия в 1702 году.
"десять пар пистолетов, в том числе три пары с набалдашники медными, а семь пар сталных з замками, все в целости. А у семи пар чехлы темнозеленые, суконные, а три пары без чехлов, в острах. Три пистолета не паристых, в том числе у одной замочек колесчатой в олстрах, без чехлов. Да две олстров прост [...] осм пар лудянок, пистолет [...] числе спереди наклеено барахт зо[...]гой, объярь золотая у двух изобрав [...] натрусок кореневых простых [...] вои[...]железной, у них плетешки нитяные;"
(Тревожные годы Архангельска 1700-1721: Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск, 1993. С. 186.)

Да ну!
Чушки на ольстры регулярной русской кавалерии образца второй половины 18-го века у конного ополчения рубежа 17-18 вв.
Удивительное рядом.
Борис, а что ты в этом описании за чушки-то принял?

[Ёжик]

"... у семи пар чехлы темнозеленые, суконные, а три пары без чехлов, в острах" и "... в олстрах, без чехлов".

А с другой стороны здесь у всадников их нет:

Всадники. Роспись сундука. Начало XVIII века.

Впрочем, как и у пехоты.

Штурм крепости Орешек. Роспись сундука. Великий Устюг. Начало XVIII века.

http://ruart.syrykh.net/ch1_gl2.html

[rogala]

А накладки на ольстра, на нач .18 в. из Гетьманщины-аргумент?