 Из шведского музея, что это? не могу понять..., непонятные предметы |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Ёжик |
 30.12.2010, 23:17
Сообщение
#81
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация:  186   |
Цитата(rogala @ 30.12.2010, 22:54)  А накладки на ольстра, на нач .18 в. из Гетьманщины-аргумент? А есть?! Конечно аргумент. А внешне похожи?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
30.12.2010, 23:20
Сообщение
#82
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ёжик @ 30.12.2010, 22:32) "... у семи пар чехлы темнозеленые, суконные, а три пары без чехлов, в острах" и "... в олстрах, без чехлов" Это не чушки. |
|
|
|
| СГП |
31.12.2010, 0:05
Сообщение
#83
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Немного не в тему - а сами знамена злополучных Белгородских полков где оказались в трофеях у шведов? их рисунок увидеть можно где-то?
|
|
|
|
| Ёжик |
31.12.2010, 0:43
Сообщение
#84
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(СГП @ 31.12.2010, 0:05) Немного не в тему - а сами знамена злополучных Белгородских полков где оказались в трофеях у шведов? их рисунок увидеть можно где-то? http://www.digitaltmuseum.se/search?items_...hout_pictures=1 4 "листа" - 236 трофеев взятых в сражении при Салатах. Знамя одно: http://www.digitaltmuseum.se/things/fana/S....082127?pos=236 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
31.12.2010, 4:06
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
 В левом углу чушка 1612 года. Всё же склоняюсь к версии, что это было декоративное украшение, по типу занавески, на чушку. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Борис |
31.12.2010, 10:07
Сообщение
#87
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата "... у семи пар чехлы темнозеленые, суконные, а три пары без чехлов, в острах" и "... в олстрах, без чехлов" Цитата(Роберто Паласиос @ 30.12.2010, 23:20) Это не чушки. Что это за "чехлы", по-тоему? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.12.2010, 11:13
Сообщение
#88
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата В левом углу чушка 1612 года. Всё же склоняюсь к версии, что это было декоративное украшение, по типу занавески, на чушку. В углу ольстра, а "занавеска" на неё это чушка. На самом деле похожие покрышки на ольстреди встречались. Есть на богатых ольстрах из коллекции Московского Кремля. Даже с дыркой и верёвочкой такой же. Но здесь всё равно стрелецкие. Просто конструкции похожие. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.12.2010, 11:44 |
|
|
|
| rogala |
31.12.2010, 11:33
Сообщение
#89
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
часть реестра вещей бунчукового товариша Фредрикевича 1720-е гг.Киевская старина 1901г. н2 стр82
"каптурки гаптованые" это и есть крышки ольстр, вышивка с аппликацией.  Цитата(Роберто Паласиос @ 31.12.2010, 12:13) В углу ольстара, а "занавеска" на неё это чушка. На самом деле похожие покрышки на ольстреди встречались. Есть на богатых ольстрах из коллекции Московского Кремля. Даже с дыркой и верёвочкой такой же. Но здесь всё равно стрелецкие. Просто конструкции похожие. стрелецкие чушки? для ком. состава в конном строю? тогда вопрос, какие чины из стрелецкого ком .состава были верхом?. Сообщение отредактировал rogala - 31.12.2010, 11:34 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.12.2010, 11:44
Сообщение
#90
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 31.12.2010, 10:07) Что это за "чехлы", по-тоему? Просто на пистолеты. Это отдельно от ольстр. Дополнительная защита дорогих вещей. Цитата(rogala @ 31.12.2010, 11:33) стрелецкие чушки? для ком. состава в конном строю? тогда вопрос, какие чины из стрелецкого ком .состава были верхом?. Никакие. Ну может голова. Да и то, только для того, чтобы пешкодралом не переть. А в бою - пешим. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.12.2010, 12:01 |
|
|
|
| Борис |
31.12.2010, 11:45
Сообщение
#91
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.12.2010, 11:42) Просто на пистолеты. Это отдельно от ольстр. Дополнительная зещита дорогих вещей. Примеры какие-нибудь есть таких предметов? |
|
|
|
| rogala |
31.12.2010, 11:51
Сообщение
#92
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Роберто это как? они что ходили по Атосовски с пистолями и шпагой?
Цитата Просто на пистолеты. Это отдельно от ольстр. Дополнительная зещита дорогих вещей. и их было ДВА !? ибо парные. По ком. составу стрельцов в 18 веке.. может там штаты тоже реформировали, вместе с введением "венгерских" шмоток, сответственно больше народу было конно?. Вообще то логичнее эти крышки с конным полком ассоциировать. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
31.12.2010, 12:00
Сообщение
#93
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 31.12.2010, 11:45) Примеры какие-нибудь есть таких предметов? В твоём тексте.  Цитата(rogala @ 31.12.2010, 11:51) Роберто это как? они что ходили по Атосовски с пистолями и шпагой? и их было ДВА !? ибо парные. По ком. составу стрельцов в 18 веке.. может там штаты тоже реформировали, вместе с введением "венгерских" шмоток, сответственно больше народу было конно?. Вообще то логичнее эти крышки с конным полком ассоциировать. И даже с богатым мушкетом. Только не стреляли. Точно по Атосовски  .Как были пехтурой, так и остались. Только обеднели ещё больше. |
|
|
|
| Борис |
31.12.2010, 12:03
Сообщение
#94
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.12.2010, 12:00) В твоём тексте. Это да ) Но было бы проще, если бы такие "чехлы_но_не_чушки" были известны еще из каких-нибудь источников |
|
|
|
| швед |
31.12.2010, 12:11
Сообщение
#95
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Ёжик @ 30.12.2010, 23:17) А есть?! Конечно аргумент. А внешне похожи?! А со шведским названием что делать? Неверно идентифицировали? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
31.12.2010, 12:15
Сообщение
#96
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 31.12.2010, 11:44) Просто на пистолеты. Это отдельно от ольстр. Дополнительная защита дорогих вещей. Пистолетные нагалища?  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
31.12.2010, 12:25
Сообщение
#97
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(швед @ 31.12.2010, 13:11) А со шведским названием что делать? Неверно идентифицировали? по чему же? толькос мушкета переместилось на пистолетный замок, Цитата Пистолетные нагалища? в пешем строю? это как ?два пистоля за поясом обвернутые красивой крышкой. Цитата Только не стреляли. Точно по Атосовски tongue.gif . Как были пехтурой, так и остались. Только обеднели ещё больше. нелогично все это , четное двойное колличество крышек. ... а сколько по штату ком состава у стрельцов? не многовато ли крышек? |
|
|
|
| швед |
31.12.2010, 12:45
Сообщение
#98
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 31.12.2010, 12:25) по чему же? толькос мушкета переместилось на пистолетный замок, Как он тогда применялся? Вообще, я не дока в шведском, но скорее всего любой чехол для пистолета в музее назвали бы Hölster… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
31.12.2010, 13:29
Сообщение
#99
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
вот предметы -похожиепо форме и предназначению, кроме украшения ольстр. в непогоду, подымались на верх и прикрывали пистолет . шнуры в середине. вполне еще могли обвязываться вокруг . все это происходит как раз на пистолетным замком..
  |
|
|
|
| швед |
31.12.2010, 13:35
Сообщение
#100
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(rogala @ 31.12.2010, 13:29) вот предметы -похожиепо форме и предназначению, кроме украшения ольстр. в непогоду, подымались на верх и прикрывали пистолет . шнуры в середине. вполне еще могли обвязываться вокруг . все это происходит как раз на пистолетным замком.. Согласен, эту штуку Hölster не назовешь... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:01
|
||