Из шведского музея, что это? не могу понять..., непонятные предметы Опции

[Александр П.]

Совершенно для меня загадочная вешь, может кто просветит?
что это?

[Олег С.]

Совершенно для меня загадочная вешь, может кто просветит?
что это?

Офигеть, сколько их там...

Google переводит "täckare" как "обложка", "Låsbe täckare" - как "застегивающаяся".
Может, кавалерийские пистолетные чушки?

[Роберто Паласиос]

Спи дальше...

Лучше помогли бы разобраться, что это действительно Ваши нынешние сограждане у бывших на трофеили. Да ещё и в таком количестве. Со знанием свейского наречие это наверняка проще. Стиль аппликации схож с украшением многочисленных чехлов на барабаны, которые в том собрании ВЕРОЯТНО русские трофеи. Размер этих 35 на 28 см. Есть и дата - 1703 год. Если так, то эта русская армия ещё в "венгерском" платье воевала. У многих дырка по середине через которую протянут шнурок с кисточкой. Одна ещё и с короткой бахромой вокруг. Очень интересно было б и с обратной стороны сей предмет посмотреть.
А самое главное - что сами то шведы об этих трофеях пишут? Как их определили?

[Борис]

...Есть и дата - 1703 год....

Есть и точное указание: взято при Салатах в марте 1703 г.
Состав наших войск при Салатах должен быть известен.

И еще один забавный предмет: http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...ifier=AM.083594

[Роберто Паласиос]

Есть и точное указание: взято при Салатах в марте 1703 г.
Состав наших войск при Салатах должен быть известен.

И еще один забавный предмет: http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...ifier=AM.083594

Мой шведский - никакой, но вроде считается всё это калмыцкими значками.
Про Салаты я тоже прочитал.

[Gromoboy]

это чемодан для значков стрелецких полков. в обозе 2 белгородских стрелецких полков по какой-то неясной причине были знамена и значки более десятка бывших московских стрелецких полков, скассованных в 1698-99.

[Роберто Паласиос]

это чемодан для значков стрелецких полков. в обозе 2 белгородских стрелецких полков по какой-то неясной причине были знамена и значки более десятка бывших московских стрелецких полков, скассованных в 1698-99.

Чемодан для стрелецких значков? Странно. А как им пользоваться? Но Вы этой темой давно занимаетесь, Вам виднее.
А по теме первого сообщения? Что за однотипные вещицы?

[Gromoboy]

Совершенно для меня загадочная вешь, может кто просветит?
что это?

речь идет именно о первом сообщении. это чехлы или чемоданы для стрелецких значков/прапорцов.

[Moln]

Я отправил запрос знакомому шведскому историку.

[Роберто Паласиос]

речь идет именно о первом сообщении. это чехлы или чемоданы для стрелецких значков/прапорцов.

Не менее сложно понять, как ими пользоваться. Вещи размером с чушки. Это что, мешочки? И как в них хранятся прапорцы? Снятые с древок?

[Папаша Дорсет]

Не менее сложно понять, как ими пользоваться. Вещи размером с чушки. Это что, мешочки? И как в них хранятся прапорцы? Снятые с древок?

Господа! Я позволю себе смелость опередить швелского историка. Сии многочисленные предметы - обычные полунагалища на мушкетные замки стрельцов, участвовавших в неудачном бою при Салатах в 1703 г.
Есть крупный снимок одного из них с описанием у меня в шведской книге по военной символике "Hoc signum vinces", и в другой книге -каталоге выставе военных трофеев "Krigsbytte". Всё просто )))
Кстати и по-шведски это написано на сайте.

[Gromoboy]

полунагалища размером 35х25 см?

[Вячеслав]

Господа! Я позволю себе смелость опередить швелского историка. Сии многочисленные предметы - обычные полунагалища на мушкетные замки стрельцов, участвовавших в неудачном бою при Салатах в 1703 г.
Есть крупный снимок одного из них с описанием у меня в шведской книге по военной символике "Hoc signum vinces", и в другой книге -каталоге выставе военных трофеев "Krigsbytte". Всё просто )))
Кстати и по-шведски это написано на сайте.

Чёй-то не получается... Это ж какого размера замки должны были быть?

[Роберто Паласиос]

полунагалища размером 35х25 см?

Чуть точнее: 36 на 28. Или 38 на 30. Они чуть разные по размерам.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.10.2009, 13:44

[Папаша Дорсет]

Чуть точнее: 36 на 28.

и тем не менее это так - полунагалища.

[Роберто Паласиос]

обычные полунагалища на мушкетные замки стрельцов,

Кстати и по-шведски это написано на сайте.

Паша, ты такую красоту "обычными" называешь?
То, что это некие чехлы, и скорее всего русские, угадывается в стиле и материалах декорировки. (См. там же барабанные чехлы, кайму знамён подписанных правлением Петра и Ивана и т.д.) Но функционально столь же мало-понятно, как и версия чехлов к значкам.
Ты нам напиши, что шведы конкретно обо всём этом полагают.

и тем не менее это так - полунагалища.

Какая-то особая, РУССКАЯ система. А шнурок с кисточкой по середине зачем?

[Папаша Дорсет]

Паша, ты такую красоту "обычными" называешь?
То, что это некие чехлы, и скорее всего русские, угадывается в стиле и материалах декорировки. (См. там же барабанные чехлы, кайму знамён подписанных правлением Петра и Ивана и т.д.) Но функционально столь же мало-понятно, как и версия чехлов к значкам.
Ты нам напиши, что шведы конкретно обо всём этом полагают.
Какая-то особая, РУССКАЯ система. А шнурок с кисточкой по середине зачем?

Роберто, сами шведы как раз и числят сии предметы полунагалищами и пишут об этом на своем музейном сайте - Låsbetäckare (дословно "покрытие для замка" или"замочное покрытие", кому как нравится.) Более того, в книге "Hoc signum vinces" приводится изображение сходного шведского девайса, очень похожего на русский. К сожалению, оборотную сторону никто не показывает, так что понять принцип крепления трудно. Я так думаю, что полунагалище имело форму , скажем, рукавицы без большого пальца, но с дыркой против среднего пальца. Т.е. чехол , открытый с плоской стороны, а надевалось оно прямой стороной на ружьё со стороны дула, ствол пропускался сквозь отверстие в "остром" углу и затягивалось на замке с помощью шнурка, обжимая замок со всех сторон "картинкой" наружу Почему одна сторона полукруглая, сказать не берусь. Думаю, просто мода такая. Кстати, там в музее эти нагалища являют четко несколько видов, наверное их делали в каждом полку по своему дизайну.

[Роберто Паласиос]

Роберто, сами шведы как раз и числят сии предметы полунагалищами и пишут об этом на своем музейном сайте - Låsbetäckare (дословно "покрытие для замка" или"замочное покрытие", кому как нравится.) Более того, в книге "Hoc signum vinces" приводится изображение сходного шведского девайса, очень похожего на русский. К сожалению, оборотную сторону никто не показывает, так что понять принцип крепления трудно. Я так думаю, что полунагалище имело форму , скажем, рукавицы без большого пальца, но с дыркой против среднего пальца. Т.е. чехол , открытый с плоской стороны, а надевалось оно прямой стороной на ружьё со стороны дула, ствол пропускался сквозь отверстие в "остром" углу и затягивалось на замке с помощью шнурка, обжимая замок со всех сторон "картинкой" наружу Почему одна сторона полукруглая, сказать не берусь. Думаю, просто мода такая. Кстати, там в музее эти нагалища являют четко несколько видов, наверное их делали в каждом полку по своему дизайну.

А покажи и другие. И шведский аналогичный.
И в том сражении под Салатами в 1703 году кто из русских "под раздачу" попал. Стрельцы или солдаты?

[Папаша Дорсет]

А покажи и другие. И шведский аналогичный.
И в том сражении под Салатами в 1703 году кто из русских "под раздачу" попал. Стрельцы или солдаты?

Стрельцы. 2 полка. Кажется Нечаева и Протопопова. Но знамен, стягов и значков с ними в обозе было взято великое множество, в т.ч и других стрелецких полков, что смутило шведских музейщиков, которые посчитали, что русских было больше, чем 2 полка.
Завтра сканирую и выложу шведское нагалище. А все остальные полунагалища на сайте музея указаны. У меня в книге только 1-2 из них. Честно, я и сам не думал, что их столько и таких дизайнов. ))
Вопрос второй меня более интересует, я имею в виду некие странные цилиндрические чехлы с "ушами" на древке . http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...teria=AM.083594 Взяты они были тоже под Салатами: Длина древка (Längd Stångl).: 314.0 cm, Высота (Höjd): 38.0 cm, Окружность (Omkrets): 69.0 cm.
И шведы и наши в непонятках пребывают, что это за штука такая. Шведы почему-то считают это какой-то калмыцкой хреновиной. Мне лично кажется, что это знаменные древки с чехлами для наверший.

Сообщение отредактировал Борис - 5.10.2009, 9:22

[Папаша Дорсет]

Итак, проверил книгу. К сожалению я ошибался. шведы привели фото своего поясного кошелька сходного дизайна. Но по полунагалищам есть такая инфа. Их всего в Трофейной коллекции Музея армии содержится 189 шт. Все они захвачены при Салатах 1703. Все имеют сходные очертания и размер ок.25 х 37 см. Все изготовлены из сукна, швы обшиты двойным льняным коричневым шнуром. Тыльная сторона изготовлена из засоленной (невыделанной?)кожи ( англ. -cured leather) или выбойки (англ.printed linen) ( Выбойка — (акад словарь ж. устар. 1. Старинная бумажная или льняная ткань с вытисненным одноцветным рисунком, словарь Даля - самый грубый ситец, по коему узор набит в одну доску, в одну краску, набойка: бывает и холщовая)

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 11:04