Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. Опции

[Kirill]

Кстати, наличие мерок пороховых не означает ли того факта, что патроны крутили "на местах"? Что думаете?

[Gromoboy]

да, крутили на местах, для этого и пулелейки были, а свинец и порох в полки в основном отпускали на вес.

[Kirill]

да, крутили на местах, для этого и пулелейки были, а свинец и порох в полки в основном отпускали на вес.

Я не просто так спросил, а бумагу и нитки?

[Gromoboy]

бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупить, в отличии от пороха и свинца.

[Kirill]

бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупить, в отличии от пороха и свинца.

Да ну? Можно примеры?

[Gromoboy]

гм... попробую конечно подобрать по ПиБам, Брюсу и др, но вероятнее всего просто не найду никаких упоминаний об отправке бумаги и ниток, но найду кучу про порох и свинец.

[Kirill]

гм... попробую конечно подобрать по ПиБам, Брюсу и др, но вероятнее всего просто не найду никаких упоминаний об отправке бумаги и ниток, но найду кучу про порох и свинец.

А я не про отправку, ее действительно скорее всего не будет, я про то, что "бумагу и нитки можно и на местах заготовить/закупить". Это ведь не может пройти незамеченным в документах?

[Борис]

Заготовка патронов в полках вполне отражена в источниках.
В ноябре 1705 Огильви писал Петру, чтобы солдаты в полках в течение зимы переделали патроны под свои калибры, для чего в полки нужно было отправить из казны бумагу, нити и свинец.

Я.Брюс отказывался заготавливать патроны на пехотные полки в артиллерии, ссылаясь на то, что в его ведомстве не знают, каких именно калибров в какие полки нужны патроны. Мол, обычно патроны делаются в полках.

Известен приказ по Семеновском полку в июле 1709 года, предписывающий доделать патронов до уставного количества. И отчет об исполнении есть.

[Alexus]

по концу 17 в. - среди полкового имущества идут картузы бумаги, причем много и вместе с порохом мушкетным, это в отличие от "бумаги писчей"

Сообщение отредактировал Alexus - 12.10.2009, 12:54

[Kirill]

Известен приказ по Семеновском полку в июле 1709 года, предписывающий доделать патронов до уставного количества. И отчет об исполнении есть.

Привести текст можно?

[Борис]

Привести текст можно?

Приказ по полку от 12.07.1709:

патроны в указное число чтоб было сделано

"Известие", подписанное майором Волковым:

А патроны в ротах в указное число в ящиках и в лядунках с пулями сделаны

.

[Kirill]

Видимо я один умею давать полные тексты документов и полные ссылки на них....

[Kirill]

"Взбудоражим" тему - указаны карабины "в сундуках". Интересно это сундуки были для хранения или и для перевозки? И как выглядели медные фляги?

[Роберто Паласиос]

"Взбудоражим" тему - указаны карабины "в сундуках". Интересно это сундуки были для хранения или и для перевозки? И как выглядели медные фляги?

Вспоминается мне, были некие дебаты; что есть карабины в этот период вообще? Колесцовые? Тогда хранили их долго, ещё со времён рейтарских. И хранили в чём-то. Наверное в "сундуках".
( Мушкетные и фузейные – 200, Карабинные – 1450, Труб медных рейтарских – 200) - похоже карабины чётко отделены в этой описи от мушкетов и фузей. По контексту вроде перечисляется в каком состоянии хранится, а не как упаковали для перевозки.
Как выглядели медные фляги пока не знаю. И это точно водоносные? Их всего 16 шт. Может и не для воды. Хотя готовились к южному походу и о воде позаботиться следовало. Может это "канистры" для воды. то есть бочёнки.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.10.2009, 10:15

[konstantyn_lvk]

Видимо я один умею давать полные тексты документов и полные ссылки на них....

Ну, полный текст документа, особенно если он опубликован или цитирован где-то, совсем не обязательно, а вот библографически правильно оформленную ссылку-то надо непременно.

[Kirill]

Как выглядели медные фляги пока не знаю. И это точно водоносные?

Там не написано. А для чего еще могут употребляться фляги? Кстати ремней там то же не много.

[Роберто Паласиос]

Там не написано. А для чего еще могут употребляться фляги? Кстати ремней там то же не много.

Для жидкостей (разных). А ремни из сыромятки можно наделать.

[Kirill]

Продолжим?

Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего

…
Б
…
Бумаги
Александрийской - 15 стоп
Старой – 120 стоп
Хлопчато пряденой – 60 стоп
Непряденой – 250 стоп
Боченков каптенармусских – 240
…
Г
Глины белой – 30 пудов
Д
Дробовиков медных
Шведских - 4
Польских – 3
Русских – 3
От Разряду прислано – 17
Приказ Княжества Смоленского – 2
…
Дуг железных к гренадерским ремням – 28
Дерева лядуночного – 94
К
…
Коробков в чем фитиль и нитки носят - 174
Кремней – 400000
Карабинов
с медной оправой – 500
с железной оправой – 660
ломаны - 260
Камни гипсу – 94 пуда
…
Крюков карабинных – 460
…
Котлов
Чугунных – 49
Железных кованных – 1
…
М
Мерок пороховых – 46
Мешков холщевых - 500
Мехов больших немецких – 3 пары
…
П
Потников седельных – 118
Панцыря – 50
…
Парусов – 30
Р
Ремней моржовых с пряжками – 200
Рогов пушкарских – 143
Решет – 400
Рогатины – 45 подметных
Рогулек железных четверть - 55000
С
Сундук в котором лежат образцы всяких припасов – 1
…
Свеч восковых - 9 пуд
…
У
…
Уполовников железных – 30
Ф
Фурм медных – 47
Фляг медных – 16
Фонарей пушкарских в чем фитиль носят – 900
Фонарей потайных – 10
Фузей – 160
Фитиля – 796 пудов
…
Ч
Чаш литавренных медных – 7
…
Ш
…
Шпаг – 129
…
Шатер с наметом – 1
…
Шишаков – 1900

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 189-195

Что мне не понятно:

1. Зачем белая глина?
2. Дробовик, скорее всего пушка?
3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням?
4. Зачем гипс?
5. Зачем в артиллерии паруса?
6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные?

Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных."

[Роберто Паласиос]

Продолжим?

Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего


Что мне не понятно:

1. Зачем белая глина?
2. Дробовик, скорее всего пушка?
3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням?
4. Зачем гипс?
5. Зачем в артиллерии паруса?
6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные?

Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных."

"Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ!

2 Да, пушка. маленькая.
3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму.
4 Может для чистки металла?
5 Для разделки на что-то из парусины.
6 Фомки?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.10.2009, 23:26

[Kirill]

"Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ!

Да потников, потников

2 Да, пушка. маленькая.

Вот и я о них же подумал

3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму.

Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде.

4 Может для чистки металла?

Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту...

6 Фомки?

А может "колючки", что лошадям под ноги кидали?