РУССКИЕ ДРАГУНЫ НА ПЕШЕЙ СЛУЖБЕ,1800-1815, :) Опции

[Вермонт]

Если войну 1804-13, то Нижегородцы были не одни - до 1811 на Кавказе стояли 4 драгунских полка.
Использовали их конечно прежде всего как кавалерию - уж очень мало было ее, регулярной конницы, чтобы еще и спешивать. Но и тут особых успехов кавалерия не одерживала - в Закавказье было их немного, драгун. Успехи тут были за русской пехотой, в штурмах крепостей и неожиданных атаках на персидские лагеря.
Курды же тяжелой конницей не являлись, но, как всадники отменные и отчасти даже дисциплинированные и отважнейшие среди персидской конницы, в столкновениях с казаками и милицией были на высоте традиционно.

Но все же роль свою они сыграли - без регулярной конницы пехоте было бы туго.

[Макс]

Кхе-кхе... Скажите это Котляревскому...

[Вермонт]

Кхе-кхе... Скажите это Котляревскому...

Ну, Котляревский - это отдельная история. Генерал, которым можно только восхищаться.

[тень]

Вообщем,главное выяснили - примеры участия спешенных драгун имеются и следовательно Московские драгуны могут спокойно(как они это делали и до этого ) участвовать в баталиях пешком .
Вот интересно,когда драгуны длительно воевали в пешем строю(русско-шведская война) - как выглядело их снаряжение?Т.е.,кроме ремней аммуниции и оружия - сухарные мешки,торбы,кавалерийские чемоданы на ремне через плечо ?

[Сергей (МДП)]

Вот интересно,когда драгуны длительно воевали в пешем строю(русско-шведская война) - как выглядело их снаряжение?Т.е.,кроме ремней аммуниции и оружия - сухарные мешки,торбы,кавалерийские чемоданы на ремне через плечо ?

Здесь тогда скорее надо копать в сторону, а отделялись ли когда драгуны от своих лошадей на долгий срок. Ведь иначе (в случае спешивания перед/на поле боя) никаких мешков/торб/чемоданов на себе носить не надо.

[тень]

Здесь тогда скорее надо копать в сторону, а отделялись ли когда драгуны от своих лошадей на долгий срок. Ведь иначе (в случае спешивания перед/на поле боя) никаких мешков/торб/чемоданов на себе носить не надо.

Так я не зря указал - русско-шведская война,они там на длительный срок были без лошадей и действовали как простая пехота в течении месяцев.Фляга через плечо - это понятно.Как и в чём вещи носили?

[Драгун Рогожан]

Как и в чём вещи носили?

Тут без архива не разобраться - надо тугаменты смотреть - могли и ранцы получить. Об этом только донесения начальников могут дать информацию, к сожалению. Или интендантские материалы...

[wood]

Так я не зря указал - русско-шведская война,они там на длительный срок были без лошадей и действовали как простая пехота в течении месяцев.Фляга через плечо - это понятно.Как и в чём вещи носили?

Максим , это русско-шведская война 1808-09 гг ?

[Лейб-Драгун]

Драгун спешивали только в случае необходимости.Но если интересно именно в открытом поле,то некоторые случаи ,с долей натяжки ,могут подойти.Поле - оно ведь всё-равно не всегда ровное аки шахматная доска.
Под Татарицей в 1809 году против турок - там ,правда,холмы какие-то были.

Под Островно в 1812 году лейб-драгуны (2 спешенных эскадрона) сдержали натиск французской пехоты через ручей.Там были рядом кустарники и лес,но это не помешало другим 2 эскадронам здесь же атаковать смешавшихся французов в конном строю.

Сводный батальон пеших драгун в русско-шведскую действовал длительное время на любой местности,где шёл отряд кн.М.П.Долгорукова(потом Тучкова).В этом смысле,наверное,он наиболее приблизился к линейной пехоте,так как постоянно совершал длительные и скорые марши,имел боестолкновение и в лесу,и в селениях,и на дорогах, и в поле и при переправах через реки.
Не должны,но могут .

В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драгунского полка образовав каре и подпустив к себе драгун Императрицы открыли огонь, 1 и 4 эскадроны довершили удар.

[Ромашевский]

Тут два варианта в реконструкции.
Первый - драгуны подъезжают к плац- театру на лошадях и спешиваются перед выходом на поле. Тогда все видят, что драгуны не пешие, а спешенные.
Второй вариант - драгуны одевают ранцы и скатки. Тогда они полностью соответствуют пехоте, как собственно они и заявлены в списках на Бородинскую реконструкцию.

Сообщение отредактировал Ромашевский - 24.9.2010, 8:25

[Денис]

В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драгунского полка образовав каре и подпустив к себе драгун Императрицы открыли огонь, 1 и 4 эскадроны довершили удар.

А есть уверенность что они стояли в каре именно спешенными ? Или же просто образовали плотное кавалерийское построение ? Была на эту тему статья в "Императоре", но из нее этого не понять.

[Yogan]

Пс.


перестал искать спонсора драгунам на лошадей

[Александр Жмодиков]

В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драгунского полка образовав каре и подпустив к себе драгун Императрицы открыли огонь, 1 и 4 эскадроны довершили удар.

А лейб-гвардии Драгунский полк не сдал ружья согласно приказу, который относился ко всем кавалерийским полкам 1-ой Западной армии?

[Пехотный барабанщик]

А есть уверенность что они стояли в каре именно спешенными ? Или же просто образовали плотное кавалерийское построение ? Была на эту тему статья в "Императоре", но из нее этого не понять.

Простите, а КОННОЕ КАРЕ где-то описано и регламентировано????

[Александр Жмодиков]

Простите, а КОННОЕ КАРЕ где-то описано и регламентировано????

Были случаи с французами и их союзниками, когда кавалерийский полк строился в каре в конном строю, но насколько я знаю, такой метод применялся только в случае, когда изолированный полк оказывался в окружении казаков - в таком положении полк отстреливался и дожидался помощи от других войск.

[Davout]

В Тарутинском бою 2 и3 эскадроны Леб-Гвардии драгунского полка образовав каре и подпустив к себе драгун Императрицы открыли огонь, 1 и 4 эскадроны довершили удар.

Откуда такая информация? В Тарутинском сражении (6/18 октября 1812 г.) французские гвардейские драгуны (они же драгуны Императрицы) вообще не участвовали. Наши лейб-драгуны в 1812 г. встречались с ними лишь однажды - в деле при Бурцеве 13/25 сентября, где имело место чисто кавалерийское столкновение двух эскадронов лейб-гвардии Драгунского полка (под командой полковника князя Хилкова) с двумя эскадронами французских драгун Императорской гвардии (под командой майора Марто). Каре в ходе того боя действительно было построено, но его образовали отнюдь не русские, а их противник - сводный батальон майора Схюрмена (140 голландцев из состава 33-го полка легкой пехоты, 83 гессенца и 80 чел. из Дунайского батальона морских рабочих).

[Eman]

Были случаи с французами и их союзниками, когда кавалерийский полк строился в каре в конном строю, но насколько я знаю, такой метод применялся только в случае, когда изолированный полк оказывался в окружении казаков - в таком положении полк отстреливался и дожидался помощи от других войск.

Таких случаев у французов не было, т.к. по активно действующему “Ordonnance provisoire sur l’exercise et les manoeuvres de la cavalerie. – Du 1 vendémiaire, an 13” (1804), заявленное построение не сyществовало в принципе. Впрочем, если у коллеги есть архивные док-ты на этот счет - рапорта, особые распоряжения, etc. - с удовольствием ознакомлюсь.

Сообщение отредактировал Eman - 24.9.2010, 19:01

[Антон1]

Тему мусолим пару лет, а информации совсем мало даже у наших коллег драгун

Трудно представить эдаких универсальных солдат, типа 3-4 эскадрона слезут с лошадей, построятся в трехшереножный строй и будут выполнять пехотные экзерциции, включая довольно сложный маневр - перестроение в каре. Скорее в боевой обстановке спешенные драгуны это густая цепь застрельщиков в труднопересеченной местности или небольшая штурмовая партия для взятия селения, как при Вертингене.

А как на счет действий в пешем порядке подразделений конных егерей в эпоху наполеоновских воин.
Только прошу без приколов.

Хорошим примером будут действия 23-го и 24-го конноегерских полков в районе Борисова на Березене. Им надо было оттеснить русский авангард, пехоты не было и генерал Кастекс приказал трем четвертям людей из обоих полков спешиться. Вооруженные мушкетонами они провели атаку на мост за которым было селение. Французы выбили авангард и разделались с русскими саперами, которые хотели поджечь мост, затем конных егерей отбили штыковой атакой русские гренадеры.

[Драгун Рогожан]

Тарутинский случай - сказка.
Вот, вроде, достоверный эпизод:
«… неприятель, увидя, что по сему пункту не может располагать своей ретирады, стремясь сбить и овладеть нашею батареею, поставленною на левом берегу Муховца под самым городом и тем выиграть брестскую дорогу; но быстрое действие оных орудий и спешение эскадронов полков Стародубовского и Тверского покушения его сделали тщетными»
«Журнал авангарда 3-й Западной армии в 1812 году», составленный полковником бароном Икскулем 1-м, запись от 3 ноября.

Вообще, в 1-й и 2-й армиях о действиях драгун в пешем порядке в 1812 году достоверных упоминаний я не нашел, не считая некоторых моментов партизанщины. В 3-й армии, особенно на начальном этапе - валом, но мелкими подразделениями в разведке, рейдах и т.п. у Поликарпова, кажется, есть упоминания.

[Лейб-Драгун]

А есть уверенность что они стояли в каре именно спешенными ? Или же просто образовали плотное кавалерийское построение ? Была на эту тему статья в "Императоре", но из нее этого не понять.

Денис, они действительно спешились, благо документы есть и мемуары участников сражения, причём это единственный полк, который сохранил драгунские ружья до конца компаниии, тогда как в других полках были переданы пехоте, и продолжали воевать и дальше. К тому же были и штуцера. При Малоярославце эскадрон полковника Хилкова так же держали спешенным, но в дело он не пошёл, полк стоял в резерве, но уже в конном строю.

Тут два варианта в реконструкции.
Первый - драгуны подъезжают к плац- театру на лошадях и спешиваются перед выходом на поле. Тогда все видят, что драгуны не пешие, а спешенные.
Второй вариант - драгуны одевают ранцы и скатки. Тогда они полностью соответствуют пехоте, как собственно они и заявлены в списках на Бородинскую реконструкцию.

Есть и третий- драгуны действуют как застрельщики вооружённые штуцерами, а после атакуют в построившись. Спешиваться на плац театре очень неудобно.