Екатериниинская морская каска и фурьерский значок, Из шведского музея Опции

[Martel]

на буклях тень от каски не к месту, создается впечатление что каска сильно ширше головы в парике, опять же парик имеет некую пышность, думаю лучше вообще тень на парике убрать

[Борис]

По подробнее.

Собачка откинута при спущенном курке, полка открыта:

Собачка на курке, курок на нейтральном взводе, полка закрыта:

Собачка откинута при взведенном курке, полка закрыта:

[Роберто Паласиос]

Собачка откинута при спущенном курке, полка открыта:

Собачка на курке, курок на нейтральном взводе, полка закрыта:

Собачка откинута при взведенном курке, полка закрыта:

Спасибо, понял.

на буклях тень от каски не к месту, создается впечатление что каска сильно ширше головы в парике, опять же парик имеет некую пышность, думаю лучше вообще тень на парике убрать

Тень убираем. А ты действительно полагаешь, что каска проектировалась на голову без парика? Но каску можно чуть и уменьшить.

[Роберто Паласиос]

Объясните, как управиться с ремнём если: "Ремни фузейные из красной юфти. К каждому по одной медной плоской пуговице". То есть только медный шпинёк-пуговица и ни одной пряжки.

[Слепой]

Объясните, как управиться с ремнём если: "Ремни фузейные из красной юфти. К каждому по одной медной плоской пуговице". То есть только медный шпинёк-пуговица и ни одной пряжки.

Ну к примеру - к одной антабке ремень пришит, другую же обхватывает кольцом через тренчик и застёгивается на пуговицу.

[Роберто Паласиос]

Ну к примеру - к одной антабке ремень пришит, другую же обхватывает кольцом через тренчик и застёгивается на пуговицу.

Я сейчас картинку корректирую. Такой способ и постарался показать. Завтра вывешу, посмотрим.

[тень]

Но хотелось бы обсуждения с критической точки зрения

Если действительно хочется критики ,то - http://lheritier.livejournal.com/

См. в комментах.

О стиле, технике исполнения и других особенностях представленного рисунка говорить не будем - "на вкус и цвет товарищей нет".
Просто на этом примере лишний раз можно убедиться, что чуда на пустом месте в природе не бывает. Поверхностный и просто дилетантский подход всегда «зрелищен».
Начнём с того, что основой для рисунка послужил оригинал 1783 г., изображающий гренадера лейб-гвардии Преображенского полка. Тупое копирование оригинального рисунка не могло не сказаться на достоверности реконструкции представленной Паласиосом. Начнём по порядку сверху вниз:
1. Шапка нарисованная на голове морского гренадера так носиться, как показано на рисунке, физически не могла. Проблема в том, что Паласиос бездумно перерисовал контур гвардейской шапки и на её место поместил морскую каску. Но дело в том, что ношение гвардейских касок с наклоном вперед оправдывалась её конструкцией. Наклоняли их не с проста, а для равновесия с затыльным козырьком. На морской каске козырек не предусмотрен, не предусмотрено и ремешка для фиксации на голове этого убора. По этой причине каска как показано на рисунке элементарно не будет держаться на голове.
2. Прическа на гренадере в две букли, опять-таки тупо перерисована с гвардейца, но в армии таких сложных причесок не носили. Это была привилегия Гвардии. Прически в армии гораздо проще - завитки в один ряд.
3. Усы гренадеров как армии, так и флота носили сплошные переходящие в бакенбарды (см. в работе Леонова). На представленном рисунке опять видим бездумное заимствование у гвардейца.
4. Галстук на шее должен быть красного цвета, а не черный как показан на рисунке. При полной форме, а на рисунке Паласиос пытался изобразить полную форму, носился красный галстук.
5. Фузея (ружьё) на рисунке "передрана" буквально, как выглядит у гвардейца. Паласиос опять-таки бездумно передрал и ствольную пробку с кисточкой полкового цвета. Но дело в том, что такие ствольные пробки в представленный период использовали только в полках пешей гвардии.
6. Далее штиблеты на рисунке Паласисоса выглядят толстыми и массивными, возможно автор пытался изобразить суконные штиблеты. Но дело в том, что в тот период штиблеты делались из фламского полотна. Они были тонкими. Я уже упускаю такую деталь, что солдаты в тот период чаще всего носили сапоги вместо башмаков и штиблет.
7.Не будем перегружать людей кучей других деталей. На пример автор рисунка не имеет представления об особенностях фасона строевых кафтанов в армии того времени. Прорезные карманы в полевой армии располагались выше, чем показано на рисунке. Здесь опять тупая перерисовка с гвардейца.
Да и цвет мундира в первую половину правления Екатерины был не светло-зеленый, а тёмно-зеленый. Ну, пожалуй, и хватит.

Сообщение отредактировал тень - 4.11.2009, 16:21

[Роберто Паласиос]

Если действительно хочется критики ,то - [
См. в комментах.

Что слава Великанова покоя не даёт. И Вы в то же ЖЖ пытаетесь всех погрузить.
Там не критика, а набор неких сведений пополам с глупостями. Видимо текстовая адоптация мнения Леонова.
То что я выставил это рабочий материал. Совершенно не окончательный. В котором я уже много изменил. Для того и выставлял, чтобы погоняли по ошибкам. И при помощи тех кто не просто предлагает окунуться в Ночной Вазон.
Но, с другой стороны, постараюсь извлечь что-нибудь полезное даже из того, что Вы мне предлагаете. Там есть кое-что толковое.
На счёт того, что я что-то делаю ""бездумно", если это определение О.Леонова (представленный Вами комментарий не подписан), то надо точно прислушаться. Вот уж кто прославился "умом и сообразительностью". По части "бездумности" с его публикациями мало кто может сравниться. Или есть другое мнение?

P.S. А написав этот пост Вы действительно полагали, что мне ещё не предлагали ознакомиться с подобной писаниной.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.11.2009, 17:03

[Martel]

Да и цвет мундира в первую половину правления Екатерины был не светло-зеленый, а тёмно-зеленый.

однако есть такой портрет



Портрет А. П. Вяземского. 1774 г.

вполне себе "кислотный" цвет, а вот на портрете Тишина начала 1760-х гг. он темный




... а по поводу манеры ношения каски, пожалуй соглашусь, вот такой иностранец 1780х годов, каска весьма похожа, так что носили скорее всего так

[Роберто Паласиос]

Уважаемый,а вам не кажется,что все эти предположения не по адресу?

Я дал всего лишь ссылку.

Есть такие места посыл куда уже является непристойностью. Мне так "кажется".
P.S. Не смотря на Ваше странное представление о русской грамматике, я всё равно, обращаясь к Вашей персоне буду писать определяющее Вас местоимение с большой буквы.

... а по поводу манеры ношения каски, пожалуй соглашусь, вот такой иностранец 1780х годов, каска весьма похожа, так что носили скорее всего так

Ну и соглашайся. Способов ношения подобных головных уборов существует несколько. Меня не разубедил. При том способе, что у француза, подбородный ремень требуется. Да и морпеховская каска сильно "мельче", сама на голове не удержится.

[Игорь]

При том способе, что у француза, подбородный ремень требуется.

и тем не менее, его нет

[Роберто Паласиос]

и тем не менее, его нет

Ты кого на портрете видишь? Полковника драгунского полка да ещё французских королевских кровей. Желаешь, чтобы он для парадного портрета кожаный ремешок на подбородок натянул. И вообще - это несколько другие каски, просто псевдо-античные гребни похожи. Классицизм.
Способ ношения русскими гренадерами головных уборов хорошо виден на профильных рисунках. Один - гвардейца, я уже упоминал, второй - см. рисунок И.-О. Бротце "Гренадер Нашебургского полка, лето 1784 г." (Цейхгауз №22, стр.11).
В наставлениях для шляп это выглядело так: "Пришиты к шляпе (шириной) в 6-ю долю вершка чёрные ремешки: один - длинный, .., другой короткий, .., с пуговкой, на которую длинный ремешок застёгивать, пропустя под косу." ("Полковое учреждение" А.Суворова.)
Или как у Мейендорфа Р.И. : "гренадерские шапки и колпаки должно стягивать и сшивать так, чтоб каждому солдату были впору, а дабы оные на превивной косе или на затылке не лежали очень низко, то каждый должен ремень шириною в большой перст в нутре оных пришивать наподобие креста, помощью которого оные в лучшем виде казаться могут. К оным шапкам и колпакам пришивать должны солдаты из собственных своих волос сплетённые косы косы и оные внизу перевивной косы связывать, дабы во время учения ничто у них с головы упасть не могло."

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.11.2009, 12:59

[Роберто Паласиос]

Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности. Кое что исправил.
Новый, не окончательный, вариант:

[худрук]

Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности. Кое что исправил.
Новый, не окончательный, вариант:

Да отличный рисунок,хотя мне и предыдущий понравился.

[konstantyn_lvk]

К французским аналогиям XVIII в., может быть пригодится:

Petard M. L'Infanterie Casquee au XVIII siecle // Tradition. 1991. № 57. P. 13-18. Скачать можно здесь у меня.
Blondieu C. Un Casque D'Officier des Dragons de Conti vers 1780 // Tradition. 1994. № 95. P. 20-22. Скачать здесь.
Blondieu C. Un Casque D'Officier des Chasseurs a Cheval, 1776-1793 // Tradition. 1995. № 97. P. 20-22. Скачать здесь.

Еще была в каком-то "Традисьоне" небольшая заметка о французской же каске, найденной при археологическом исследовании места крушения судна Бугенвиля, с хорошими фото. Но мне ее что-то никак не найти.

[Роберто Паласиос]

Да отличный рисунок,хотя мне и предыдущий понравился.

Тут такое дело. Просто рисовать более или менее красивые картинки могут многие. Для меня здесь важна интер-активная ситуация. Хочется довести работу до приличного уровня как реконструкцию именно с помощью многих интересующихся подобными вопросами людей. Для этого желательно выставить её "под обстрел" критики. И исправлять не вставая в дурацкие позы; типа сам лучше всех знаю и т.д. Причём рад,естественно, доброжелательной критике, но принимаю во внимание и не корректную. Потому как и в ней может быть рациональное зерно.

[Александр Шатулин]

Вот такие аналогии тут более уместны
http://historicalimagebank.com/gallery/mai...oon+Helmet.html

[Роберто Паласиос]

К французским аналогиям XVIII в., может быть пригодится:

Еще была в каком-то "Традисьоне" небольшая заметка о французской же каске, найденной при археологическом исследовании места крушения судна Бугенвиля, с хорошими фото. Но мне ее что-то никак не найти.

Спасибо. Очень полезная информация. Я принимал во внимание эти статьи, но в вопросе "посадки" каски ориентировался не на французские, а на гвардейские и прусские манеры.
Только проблемка после скачивания. Они разрушаются. Сначала вроде нормальный скан, а затем - всё в кубики...

Вот такие аналогии тут более уместны

По крайней мере на внешнюю схожесть с английскими легких драгун, указывал ещё Павел Коновальчук в самом начале обсуждения.


Во второй интересен способ крепления плюмажа; на верхней кромке гребня.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.11.2009, 18:45

[худрук]

Тут такое дело. Просто рисовать более или менее красивые картинки могут многие. Для меня здесь важна интер-активная ситуация. Хочется довести работу до приличного уровня как реконструкцию именно с помощью многих интересующихся подобными вопросами людей. Для этого желательно выставить её "под обстрел" критики. И исправлять не вставая в дурацкие позы; типа сам лучше всех знаю и т.д. Причём рад,естественно, доброжелательной критике, но принимаю во внимание и не корректную. Потому как и в ней может быть рациональное зерно.

Я с вами пожалуй соглашусь,действительно если есть сомнения полезно выслушать мнение других людей.Просто я не очень хорошо разбираюсь в этой униформе,поэтому могу только похвалить рисунок.Надеюсь у вас получится сделать все без ошибок.

[konstantyn_lvk]

Только проблемка после скачивания. Они разрушаются. Сначала вроде нормальный скан, а затем - всё в кубики...

??? А вы чем просматриваете?