Екатериниинская морская каска и фурьерский значок, Из шведского музея Опции

[Игорь]

Вот такие аналогии тут более уместны

но принцип все равно тот же - подбородного ремня на касках нет

[Роберто Паласиос]

??? А вы чем просматриваете?

Я не знаю. мой Мак как-то сам решает и автоматом подставляет программы.

но принцип все равно тот же - подбородного ремня на касках нет

Принцип крепления головных уборов в Русской армии был. И шляп и гренадёрских митр и колпаков. тем более касок. К тому ж на нашей морпеховской каске, на фото в профиль, видны некие дырочки. Аккурат от крепления чего-то, думаю ремешка.

[Игорь]

ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к коже основы прикреплялись. а подбородочный ремень (если был) вшивался все таки внутрь шапки

[wood]

К французским аналогиям XVIII в., может быть пригодится:

Petard M. L'Infanterie Casquee au XVIII siecle // Tradition. 1991. № 57. P. 13-18. Скачать можно здесь у меня.
Blondieu C. Un Casque D'Officier des Dragons de Conti vers 1780 // Tradition. 1994. № 95. P. 20-22. Скачать здесь.
Blondieu C. Un Casque D'Officier des Chasseurs a Cheval, 1776-1793 // Tradition. 1995. № 97. P. 20-22. Скачать здесь.

Еще была в каком-то "Традисьоне" небольшая заметка о французской же каске, найденной при археологическом исследовании места крушения судна Бугенвиля, с хорошими фото. Но мне ее что-то никак не найти.

А номер нельзя узнать ? А то просматривать , надо много...

[Роберто Паласиос]

ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к коже основы прикреплялись. а подбородочный ремень (если был) вшивался все таки внутрь шапки

Там в начале ветки, было фото каски в профиль. Можно ещё раз посмотреть. Способ крепления скобами налобников к гренадеркам здесь не катит. Дырок должно быть для пришивки кожаной подкладки много, причём по всему периметру. И они есть - чуть ниже. Смотри:

[Игорь]

думаю, ты не прав - дырок для крепления блях должно быть немного. в вся прошивка для кожаной подкладки - как раз под бляхами

и посмотрел еще раз на плюмаж - думаю не должна красная косичка свисать снизу: аналогично сплетен плюмаж каски у кирасир на конец 19 века, и эта косичка убрана внутрь каски!

[Роберто Паласиос]

думаю, ты не прав - дырок для крепления блях должно быть немного. в вся прошивка для кожаной подкладки - как раз под бляхами

и посмотрел еще раз на плюмаж - думаю не должна красная косичка свисать снизу: аналогично сплетен плюмаж каски у кирасир на конец 19 века, и эта косичка убрана внутрь каски!

Ну наконец-то про косичку! Я сейчас тоже так думаю. Пока ты писал я уже косичку убрал. Не выложишь тот способ с кирасирским плюмажем? А то мне покоя не даёт вопрос; нитяной плюмаж зачёсивался вперёд - как у руссих гвардейцев и французов, или как у англичан конский волос - назад?

"дырок для крепления блях" (?) Не блях, а подкладки.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.11.2009, 22:33

[Игорь]

то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапочка - пришита к полосе кожи. та в свою очередь - пришита за край к каски и подвернута вовнутрь, т.е. шва никакого снаружи нет. и дырки на блхе не для подкладке

про французов - ща буду искать!

[Роберто Паласиос]

то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапочка - пришита к полосе кожи. та в свою очередь - пришита за край к каски и подвернута вовнутрь, т.е. шва никакого снаружи нет. и дырки на блхе не для подкладке

про французов - ща буду искать!

На том, что хранится у шведов, подкладки уже нет. То что шва не видно, я и так знаю - он снаружи вывернутой кожей закрыт. Ты так сумбурно написал, что без схемки не понятно. Пока не знаю, с чем полемизировать.

Ищи французов - жду.

[Игорь]

почему "сумбурно"? именно так и сшиты все каски, кивера и пр.

[konstantyn_lvk]

Я не знаю. мой Мак как-то сам решает и автоматом подставляет программы.

Ну автоматом он стандартным встроенным "Просмотром" pdf-файлы открывает. У меня под Леопардом с этими файлами проблем нет. Можно поставить бесплатный адобовский акробат ридер, аналогичный виндовому и им попробовать.

А номер нельзя узнать ? А то просматривать , надо много...

Так если бы знал - сам бы нашел.

[Роберто Паласиос]

Ну автоматом он стандартным встроенным "Просмотром" pdf-файлы открывает. У меня под Леопардом с этими файлами проблем нет. Можно поставить бесплатный адобовский акробат ридер, аналогичный виндовому и им попробовать.

Всё. Проблем нет. Это у меня был общий сбой системы. Первый и не приятный. Mac Os повис сразу же после попытки просмотра тех файлов. После перезагрузки вроде всё работает.

[konstantyn_lvk]

О как. Собственно я их из больших pdf-файлов журналов на Маке же и вырезал. Ну, бывает, pdf-формат он вообще для OS X как-то несколько не родной.

[Белкин]

Всплыло вчера в одной ветке, но добавить практические наблюдения хотелось бы в этой, хотя скорее всего»америку» я не открываю. По поводу способа ношения касок, каскет, гренадерок и друг. кожаных головных уборов выглядевших нелепо и не понятно как носившихся. В моем хранении находятся примерно два десятка головных уборов на разные царствия и страны 18-го века. И вот какие интересные детали я обнаружил при описание некоторых предметов,
по крайней мере на гренадерках голштинцев и прусаков, а при внимательном осмотре и следы пришива на кожанных касках на Елизавету и Екатерину, на первых, по бокам пришиты завитые (ну точнее остатки их) букли, а к подкладке подшлемника, как правило целикового пришиты остатки шнурков из сукна, кожи и волоса сплетенного в тонкие косички. Т.е все эти головные уборы, с помощью шерстяных, суконных и кожаных шнурков и заплетенных в косицы волос, просто подвязывались под косами волос или париков, чтобы хоть как то закрепить эти конструкции на голове, хотя если верить картинке , кажется в Глинковском альбоме, "демонстрирующей Павловские строевые учения" это тоже не помогало. При чем это не только мои наблюдения в статье из сборника материалов, одной из конференций проводившихся в Арт.музее, по гренадерским шапкам, армии Фридриха дель Гроссы, и их реставрации из собрания музея Артиллерии, на ряду с фотографиями живых предметов, на основании процесса реставрации, представлены реконструкции шапок, как они предположительно!!! выглядели в 18- веке, где изображены косички-ремешки. На основании этого я могу предположить что с помощью этих "приспособлений" можно было зафиксировать шапки обсуждаемых конструкций как было удобно, в противном случае их просто даже на парике без фиксации носить не возможно (просто свалятся через пару шагов), а сами косички и ремешки предположительно делали и из собственных волос, или материалов по цвету схожих с париками или волосами носящего, что бы креплений было не видно. Ну как то так. Пардон за оф - топ.

[Лейб-гусар]

Собственно, это еще старик Менцель отмечал:





Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 20.6.2010, 1:54

[cook]

1772 году декабря 11 дня
...
По рапорту слесарного дела мастера Сарычева, приказали, сделанные при слесарной мастерской в морские батальоны для гренодер кашкеты медные сто тридцать два записать в приход, а употребленные на оные материалы а именно меди зеленой латуни черной шесть пуд в расход, оставшиеся от меди обрезки два пуда пять фунтов да опилок два фунта потомуж записать в приход о чем ему Сарычеву дать указ.

[Роберто Паласиос]

1772 году декабря 11 дня
...
По рапорту слесарного дела мастера Сарычева, приказали, сделанные при слесарной мастерской в морские батальоны для гренодер кашкеты медные сто тридцать два записать в приход, а употребленные на оные материалы а именно меди зеленой латуни черной шесть пуд в расход, оставшиеся от меди обрезки два пуда пять фунтов да опилок два фунта потомуж записать в приход о чем ему Сарычеву дать указ.

Отлично. Можете и ещё добавить в эту тему свою прошлую находку по головным уборам.
Тут вероятно подготовка к выходу Четвёртой эскадры Чичагова в мае 1772 г. По числу - на одну гренадерскую роту.

[Роберто Паласиос]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88135
Сюда же.