Можно ли считать НВ первой мировой., Первая мировая война (1792-1815) Опции

[Юрий]

Давече держал в руках любопытную книгу с соответствующим названием "Эра Наполеона - Первая мировая война (1792-1815)". В ней на нескольких сотнях страниц в подтверждение заглавия рассматривались боевые действия ведшиеся от Финляндии до Кейптауна и от Америки до Индии (жаль вот только, что на английском ). В принципе, подобный взгляд имеет право существование, поскольку все ведшиеся в то время войны прямо или косвенно происходили от войн ведшихся Наполеоном или против него.

[Ярослав]

Давече держал в руках любопытную книгу с соответствующим названием "Эра Наполеона - Первая мировая война (1792-1815)". В ней на нескольких сотнях страниц в подтверждение заглавия рассматривались боевые действия ведшиеся от Финляндии до Кейптауна и от Америки до Индии (жаль вот только, что на английском ). В принципе, подобный взгляд имеет право существование, поскольку все ведшиеся в то время войны прямо или косвенно происходили от войн ведшихся Наполеоном или против него.

Так можно и Семилетнию, и за Испанское наследство, да много войн притянуть

[Alois]

Давече держал в руках любопытную книгу с соответствующим названием "Эра Наполеона - Первая мировая война (1792-1815)". В ней на нескольких сотнях страниц в подтверждение заглавия рассматривались боевые действия ведшиеся от Финляндии до Кейптауна и от Америки до Индии (жаль вот только, что на английском ). В принципе, подобный взгляд имеет право существование, поскольку все ведшиеся в то время войны прямо или косвенно происходили от войн ведшихся Наполеоном или против него.

Так можно и Семилетнию, и за Испанское наследство, да много войн притянуть

Согласен. Тогда уж Первой мировой можно считать Тридцатилетнюю войну

[Юрий]

Тридцатилетняя война велась преймущественно на територии Европы, да и не все госудаства участвовали в боевых дествиях плюс в колониях боевых дествий тоже не было.
Насчет Семилетней войны - пожалуй ее можно было бы считать мировой войной, но Турция, Испания, Португалия, Итальянские госудаства в ней вовсе не учавствовали.
А во время НВ велись дествия как против колоний союзников Наполеона (голландские, испанские владения) так были и войны происшедшие как следствие от войск Наполеона: русско-финская 1808-9 (результат Тильзитского мира) англо-американская 1812-14 (следствия действий британского флота против французской контрабанды).

[Др. Александр]

Что касается первой мировой войны, то большинство истроиков, забугорных в основном, считает первой мировой войной Семилетнию. Что касается тридцатилетки, испанской наследственной войны - войны на Северо-Американском континете считались не достойными внимания Европейских монархов, и действия там не учитывались при заключении договоров

[Юрий]

Что касается первой мировой войны, то большинство истроиков, забугорных в основном, считает первой мировой войной Семилетнию. Что касается тридцатилетки, испанской наследственной войны - войны на Северо-Американском континете считались не достойными внимания Европейских монархов, и действия там не учитывались при заключении договоров

Если считать что мировая война характеризуется следующими критериями:
1. Размах военных действий и количество участвующих сторон.
2. Кардинальным переустройством взаимоотношений и государственных границ.
3. Притязаниями одной из сторон на мировое господство.
то НВ как то больше укладываются в эту схему, чем Семилетняя война.

[Странник]

Скорее нет, чем да. Мировыми считаются войны , в которые вовлечены все континенты. Скорее европейской.

[petit Nicolas]

Скорее НВ следует отнести к войнам королей (правителей), чем к войне народов- ПМВ. Можно в качестве возражения привести примеры Испании и Германии. Но под войной народов я понимаю, что все государство (армия, политика, экономика, общество) работает на войну.... Этого в НВ не было.

[Atkins]

Во-первых, кто сказал, что в Семилетней войне не участвовали Испания и Португалия? "Учите матчасть" (с) Боевые действия велись в Европе, Америке, Азии - учитывая полную глушь Австралии, товарищи разве что Африку оставили в покое... И флот активно привлекали, и он даже на ход военных действий влиял. Так что чем вам не первая мировая?
А потом еще война за независимость США была... Так что та война, которая началась в 1792 была, на самом деле, уже третьей мировой!

[Балин]

Во-первых, кто сказал, что в Семилетней войне не участвовали Испания и Португалия? "Учите матчасть" (с) Боевые действия велись в Европе, Америке, Азии - учитывая полную глушь Австралии, товарищи разве что Африку оставили в покое... И флот активно привлекали, и он даже на ход военных действий влиял. Так что чем вам не первая мировая?
А потом еще война за независимость США была... Так что та война, которая началась в 1792 была, на самом деле, уже третьей мировой!

Африку в покое не оставили -был Египетский поход.
Не знаю первой ли, но мировой Наполеоновские войны считать можно.

[Илья]

Согласен с Николаем
не случайно войны ДО 1914 не были по сути мировыми
в них были вовлечены армии и государства, но не были вовлечены страны и народы

[Ulrich]

Если считать что мировая война характеризуется следующими критериями:
1. Размах военных действий и количество участвующих сторон.
2. Кардинальным переустройством взаимоотношений и государственных границ.
3. Притязаниями одной из сторон на мировое господство.
то НВ как то больше укладываются в эту схему, чем Семилетняя война.

Саша Македонский всё уже придумал. По всем пунктам.

[Юрий]

Скорее НВ следует отнести к войнам королей (правителей), чем к войне народов

Позволю себе не согласиться - война Французской республики, была именно войной народа (хотя к НВ это время непосредственно не сильно относиться, но раз уж авторы раздвинули рамки до 1792).
О том что, что НВ по размаху превзошли Семилетнюю говорит одно только перечисление татров военных дествий (курсив - то же в Семилетнюю), начнем:
Скандинавия, Германия, Италия, Северная Южная Африка, Испания,Португалия (Atkins - я Ваши замечания принимаю), Северная Америка, Карибский бассейн, Южная Америка, Турция, Персия, Индия, Польша, Россия (речь идет о ТВД, а не об участниках), Юго-Восточная Азия. Кстати, кто смотрел "Властелин морей", то там речь идет о Тихом океане - тоже не близенький свет.
P.S. Согласен на слове первая особо не упираться.

[Atkins]

Африку в покое не оставили -был Египетский поход.

В Семилетнюю войну???

в них были вовлечены армии и государства, но не были вовлечены страны и народы

Неужели армии Семилетней войны, ВзН и НВ гуманно воевали исключительно на пустырях, обходя города, не сжигая и грабя села, не гробя массу мирного населения, а экономика процветала, наполняя кошельки граждан воюющих стран, припевавших от счастья? Любая война не может вестьсь ВНЕ народа, а уж тем более войны таких мастштабов.
А что такое "войны народов" я вообще плохо понимаю. Это что, про племенные войны готов и вандалов, что ли? Чтобы даже женщины и дети стреляли и рубились? По механизму НВ и ПМВ мало чем отличаются, вопрос лишь в эволюции техники и числа сражающихся. даже теория перед ПМВ базировалась вся на Клаузевице да на Шлиффене, которые оба брали за прямой образец Фридриха II и Наполеона.

О том что, что НВ по размаху превзошли Семилетнюю

Да кто ж спорит-то Просто уж если о глобальности, то Семилетка - все-таки первая... А то и еще как бы не ВзИН...

[petit Nicolas]

Мирное население страдало от войн всегда, да только в полосе военных действий.
Никто не сбрасывал бомбы, нкито не получал карточки, не было трудовой мобилизации населения на окопные и прочего вида работы... и пр. и пр.
В годы Французской революции да, воевал народ, внектором смысле, елси к нему применятся призыв en masses но проив него воевали монархи и профессиональные армии, не было прменентных массовых мобилизаций, создавался еще только пролог понятия "всеобщая воинская повинность".
Поэтому НВ, Семилетняя, Испанское, Австрийское наследства, были войнами европейскими, но ни мировыми.....

[Юрий]

Давайте тогда определимся считать ли мировой войну по количеству участников, или по затрачиваемым на ее ведение участниками усилиям (подразумевая затраты людских и производственных ресурсов).

[Др. Александр]

Давайте вообще определимся с термином "Мировая война".
Война мировая это - охват территорий, количество участников, количесвто стран участвующих и т.д.

Кстати на западе очень часто WW1 называют Великой войной.

[Драгун Рогожан]

Согласен с Ульрихом. По степени охвата Ойкумены - он первый.

[Юрий]

Кстати на западе очень часто WW1 называют Великой войной.

А ее и России называли точно также, по крайней мере, до 17 года, пока "красные професора" не внесли свои корективы.

НВ, Семилетняя, Испанское, Австрийское наследства, были войнами европейскими, но ни мировыми.....

Если считать действия во время ПМВ в колониях второстепенными, то ее тоже можно назвать европейской , тем более, что ни Северная ни Южная Америка военными действиями охвачены не были.

[Atkins]

Мирное население страдало от войн всегда, да только в полосе военных действий.

А как же экономическая блокада и действия всяких рейдеров? Да цены во время НВ в Англии так взлетели, что вряд ли население от этого не страдало. А вербовка (очень не всегда добровольная) или конскрипция?

проив него воевали монархи и профессиональные армии, не было прменентных массовых мобилизаций, создавался еще только пролог понятия "всеобщая воинская повинность".

Да вы что? Единственная вербовочно-профессиональная армия к концу НВ сохранилась, пожалуй, лишь в Англии.

Поэтому НВ, Семилетняя, Испанское, Австрийское наследства, были войнами европейскими, но ни мировыми.....

Какими европейскими? А Америка? А Индия? А Африка? А Индонезия, в конце концов?

Давайте вообще определимся с термином "Мировая война".

Истину глаголет!!!

Согласен с Ульрихом. По степени охвата Ойкумены - он первый.

Тогда уж ассирийцов вспомните