Обсуждение фигурок под "варгейм" 28 мм Опции

[Михаил Преснухин]

И, наверное, подтверждения этому заявлению есть?

Заявляют прокурору, а я здесь просто констатирую, что для суворовских войск, кои для меня являются образцом, такая практика атаки с ружьём наперевес была самой обычной, конечно же, на определённой дистанции, и при неких других условиях.. И только благодаря неимоверным усилиям таких вот «уставников», для которых главным было соблюдение неких «основополагающих норм военного искусства», как они считали, т.е. «однообразной красивости», размеренной поступи, чеканного шага, равнения в рядах и шеренгах русская пехота была превращена в тихоходную и неповоротливую черепаху. А то, что суворовские ветераны и в эпоху антинаполеоновских войн не забывали наставлений своего учителя не для кого не секрет. Я специально стараюсь в своих «произведениях» лишний раз обращать на это внимание, в статье о боях при Колозомбе и Сохочине в декабре 1806-го года я приводил пример успешной атаки Тенгинского полка, стремительно сблизившегося с неприятелем с ружьями наперевес и ударившим на французские колонны развёрнутым строем.
Просто кто из писателей или мемуаристов когда обращал внимания на такие мелочи, как на какой дистанции от врага взяли ружья под приклад, на какой – на руку, и т.д.

[Михаил Преснухин]

вот! именно поэтому большинство фигурок должны "стоять" на столе по уставу, а для таких вот моментов существуют отдельные наборы - хочешь ими строй разбавляй, хочешь отдельные виньетки делай

Отвлёкся несколько от главной темы, продолжаю про солдатиков.
Игорь, фигурки твои - просто обалдеть! Особенно поразили изъеденные молью, наверное, валенки. А рожи! Но боюсь, обидятся и те и наши. Может быть, стоило их всё-таки немного героизировать, а не гоблинизировать.

По поводу поз - получается, что «УСТАВников» всё же больше, т.е. в первую очередь необходимы «строгие» позы, уставные приёмы, а «излишества» уже потом. С униформой такая же ситуация? Сначала парадно-уставная, а потом уже та, что была на самом деле. Для 72-го масштаба всё это должно быть нормой, и даже несколько иначе, т.е. только парадно-уставная форма, и только уставные позы, потому как до специальных наборов со «спецпозами» и «спецмундирами» у производителей руки вряд ли дойдут. Но для фигурок большего размера и несколько другой стилистики, чем 72-й масштаб, именно яркая индивидуальность и должна превалировать. Правда трудно будет из таких "нестандартных" типажей сформировать игровую армию. Хотя мало кто вообще сможет сейчас собрать армию из оловянных 28 мм фигур с полками из нескольких десятков «человек» одного и того же типажа. Скорее всего, коллекционер просто поставит на полочку по одной штучке разных «неординарных» фигурок. Целый полк «стрелков» с физиономией Савелия Крамарова вряд ли будет гармонично смотреться и в игре, и на полке. А чтобы в таком полку были десятки разных типажей это вообще почти нереально. Кто всё это разнообразие сможет слепить и растиражировать?
Получается, что для игровых фигурок надо лепить типаж в «засушенной» уставной позе, с неярко выраженными национальными чертами лица, а лучше вообще без каких-либо признаков индивидуальности. Из этого усреднённого типажа уже будет просто сформировать «серую массу» игровой армии, которую можно будет разнообразить отдельными «выпадающими» в прямом и переносном смысле слова из общего ряда фигурами.
Предлагайте, какая фигура на ваш взгляд может стать основой этой «серой массы», марширующий с ружьём на плече, или атакующий с ружьём на руку? Или какая-нибудь другая?

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 18.10.2009, 1:59

[тень]

какая фигура на ваш взгляд может стать основой этой «серой массы», марширующий с ружьём на плече

[Борис]

Предлагайте, какая фигура на ваш взгляд может стать основой этой «серой массы», марширующий с ружьём на плече, или атакующий с ружьём на руку? Или какая-нибудь другая?

Стоящих "к ноге" мало кто делает, а зря.

[Kirill]

Я бы сказал, что за четкими уставными позами, как "конечными", так и "промежуточными" (а их тоже надо делать, как мне кажется) очень сильно нужно побегать.

[Urfin]

Ну головы съемные-это вполне реально.у меня есть несколько фигур на ВСВ Михаила-головы на штифтах.не нужно конечно лепить как Виктрикс-15 штук разных.но пяток-вполне....с усами-без,в кивере мятом,в бинте,в нормальном побритый...и тогда батальон из20-30 фигур будет смотреться впоне разнообразно.да и с телами-достаточно пару под замок,пару на перевес пару на плечо-плюс сменные головы-вот уже и игровая армия небезлика.один батальон как говорят наши западные товарищи:"книлинг"а второй"эдвансинг"чем не динамика?хотелось бы российских войск много!!!!!!!!!!а то пэрринских французов пэрринскими британцами бить поднадоело...

[Михаил Преснухин]

Ну головы съемные-это вполне реально.у меня есть несколько фигур на ВСВ Михаила-головы на штифтах.не нужно конечно лепить как Виктрикс-15 штук разных.но пяток-вполне....с усами-без,в кивере мятом,в бинте,в нормальном побритый...и тогда батальон из20-30 фигур будет смотреться впоне разнообразно.да и с телами-достаточно пару под замок,пару на перевес пару на плечо-плюс сменные головы-вот уже и игровая армия небезлика.один батальон как говорят наши западные товарищи:"книлинг"а второй"эдвансинг"чем не динамика?хотелось бы российских войск много!!!!!!!!!!а то пэрринских французов пэрринскими британцами бить поднадоело...

Съёмные головы – это, конечно же, хорошо, но усложняет процесс изготовления модели, литейной формы и отливки, соответственно и удорожает фигурку. Хотя это всё же единственный путь при скромных производственных возможностях добиться хоть какого-нибудь подобия разнообразия.

Я бы сказал, что за четкими уставными позами, как "конечными", так и "промежуточными" (а их тоже надо делать, как мне кажется) очень сильно нужно побегать.

А если реконструкторам сделать фотографии со всеми этими чёткими уставными позами и вывесить их на форуме в качестве наглядного пособия для миниатюристов. Сразу бы сняли массу вопросов и недоразумений.

[Роберто Паласиос]

А если реконструкторам сделать фотографии со всеми этими чёткими уставными позами и вывесить их на форуме в качестве наглядного пособия для миниатюристов. Сразу бы сняли массу вопросов и недоразумений.

Было бы великолепно!

[Игорь]

Съёмные головы – это, конечно же, хорошо, но усложняет процесс изготовления модели, литейной формы и отливки, соответственно и удорожает фигурку.

все проще - делается набор фигур с головами, + отдельный сет с дополнительными головами

А если реконструкторам сделать фотографии со всеми этими чёткими уставными позами и вывесить их на форуме в качестве наглядного пособия для миниатюристов. Сразу бы сняли массу вопросов и недоразумений.

а для этого существуют уставы, где все было нарисовано еще 100-200-300 (в зависимости от эпохи) лет назад

[Михаил Преснухин]

Очень хочется увидеть в вашем исполнении русских пехотинцев в походной форме и в шинелях! Желательно, чтобы было по-больше съемных голов с разными лицами (Perry/Victrix избаловали знаете-ли).

Дмитрий, о фигурках в шинелях пока, наверное, можно только мечтать, уж очень они затратные в смысле расхода металла, если, конечно, не изображать шинельки в виде шёлковых халатиков. Хотя у меня был опыт производства подобных фигурок в виде «колокольчиков», т.е. с пустотой внутри. Я их изображал бредущими по высокой траве, доходящей до пол одежды, и ноги только выглядывали сквозь траву.
На счёт походных мундиров – как-то тоже пока не очень, т.к. народу больше нравятся парадные фигурки, хотя война это не парад, но такой уж стереотип сложился у наших людей, очень им хочется, чтобы в первую очередь всё было красиво, и только потом уже исторично.

[Игорь]

Может быть, стоило их всё-таки немного героизировать, а не гоблинизировать.

это же ВИМ 54мм, это варгейм, и лица должны быть узнаваемыми и карикатурными, собственно как вся линейка твоих фигур - что на Петра I, что на 1812
иначе получится как с последними сетами Перри - лица фигур на север-Юг гораздо хуже, чем их же работы 10 лет назад. про фигурки на Судан 19 века вообще молчу - лица лишь намечены и сделаны тяп/ляп

[Михаил Преснухин]

все проще - делается набор фигур с головами, + отдельный сет с дополнительными головами
а для этого существуют уставы, где все было нарисовано еще 100-200-300 (в зависимости от эпохи) лет назад

Игорь я не знал, что тебя вдохновляют ч/б контурные прорисовки «гламурных» идеальных, но совсем неживых солдатиков, зачастую изображённых в весьма примитивной манере, я привык работать с живыми моделями. Выложил бы свои фотографии, и тебя изваяли бы миллионными тиражами.
А на дополнительный набор голов и литейную форму тоже надо деньги потратить.

[Игорь]

я привык работать с живыми моделями.

извини, таких моделей, как у тебя, я живьем нигогда не видел.
тем они и интересны, что напоминают персонажей мультфильмов. тем они и ценны и потому столь любимы и узнаваемы покупателями - больше в такой карикатурной манере фигурки под варгейм никто не делает

А на дополнительный набор голов и литейную форму тоже надо деньги потратить.

да ну - это-то то все как раз копейки стоит

Игорь я не знал, что тебя вдохновляют ч/б контурные прорисовки «гламурных» идеальных, но совсем неживых солдатиков, зачастую изображённых в весьма примитивной манере,

да я не об этом, не про картинки солдат из уставов прошлого, а про уставные позы! зачем выдувать что-то? взял и сделал тех же стреляющих по уставу пехотинцев, но не одного, а штук 5-6 разных, и в строю они будут отлично смотреться. иначе это шахматы раскрашенные получатся - когда по одной фигурке в каждой позе слеплено

[Игорь]

Бородатики сногсшибательные! Из чего мастер-модели слеплены?

Сонет 50%+Проскульпт 50%
отливаться будут из металла

[Михаил Преснухин]

извини, таких моделей, как у тебя, я живьем нигогда не видел.
тем они и интересны, что напоминают персонажей мультфильмов. тем они и ценны и потому столь любимы и узнаваемы покупателями - больше в такой карикатурной манере фигурки под варгейм никто не делает

Я тоже удивляюсь, откуда у меня такие типажи берутся. Смотрю вроде бы на вполне реальную модель, леплю её, леплю, а в итоге всё равно получается «карлсон».

да я не об этом, не про картинки солдат из уставов прошлого, а про уставные позы! зачем выдувать что-то? взял и сделал тех же стреляющих по уставу пехотинцев, но не одного, а штук 5-6 разных, и в строю они будут отлично смотреться. иначе это шахматы раскрашенные получатся - когда по одной фигурке в каждой позе слеплено

Не понял, как это 5-6 разных стреляющих в одной уставной позе? Т.е. разных по комплекции, возрасту, типу лица, или отличающихся какими-то фазами движения.

[Игорь]

Я тоже удивляюсь, откуда у меня такие типажи берутся. Смотрю вроде бы на вполне реальную модель, леплю её, леплю, а в итоге всё равно получается «карлсон».

ну так в том и смысл, чтоб у каждого своя манера была! а то 60-70% западников с подачи Хорана перешли на головы от "Хорнета" и вообще не лепят сами - теперь смотришь на фигурку и думаешь кто автор - Хоран или уже Коэн? или головы от того Блескина - они тоже абсолютно одинаковые, что он солдата РККА лепит или мушкетера Луи 14. у каждого свой стиль...

Не понял, как это 5-6 разных стреляющих в одной уставной позе? Т.е. разных по комплекции, возрасту, типу лица, или отличающихся какими-то фазами движения.

да, поза одна - например стреляющий из 1ой шеренги. но чтобы не было единообразия на игровом поле лепятся несколько фигур в одной и той же позе. они в любом случае будут отличаться друг от друга

пример не совсем корректный, но тем не менее: линейка фигур на Павию - будет с десяток идущих фигур пикинер, но идущих по-разному

[Михаил Преснухин]

Ну, вот именно, что пример некорректный. Всё-таки это не регулярная армия.
А как изобразить 5-6 человек в одной позе совершенно разными, или хоть чем-нибудь существенным отличающимися друг от друга?
Не будешь же делать толстых и тонких, высоких и низких, в строю все солдаты должны быть более-менее одинаковы. Остаётся только отступление от устава – один чуть повернулся, другой нагнулся, третий присел от пролетевшего ядра, четвёртый раскорячился в разумных пределах. Надо только определить эти разумные пределы, проще всего, мне кажется, это сделать с помощью натурщиков и фотографии.
Это я продолжая призывать реконструктров сдавать свои фото в БАНК НАТУРЫ для миниатюристов.

Сообщение отредактировал Игорь - 18.10.2009, 22:41

[Игорь]

А как изобразить 5-6 человек в одной позе совершенно разными, или хоть чем-нибудь существенным отличающимися друг от друга?

а в чем проблема-то? вроде ничего сложного. как бы ты их не копировал, получится уже другая фигурка

[Роберто Паласиос]

Ну, вот именно, что пример некорректный. Всё-таки это не регулярная армия.
А как изобразить 5-6 человек в одной позе совершенно разными, или хоть чем-нибудь существенным отличающимися друг от друга?
Не будешь же делать толстых и тонких, высоких и низких, в строю все солдаты должны быть более-менее одинаковы. Остаётся только отступление от устава – один чуть повернулся, другой нагнулся, третий присел от пролетевшего ядра, четвёртый раскорячился в разумных пределах. Надо только определить эти разумные пределы, проще всего, мне кажется, это сделать с помощью натурщиков и фотографии.
Это я продолжая призывать реконструктров сдавать свои фото в БАНК НАТУРЫ для миниатюристов.

А я вновь Михаила горячо поддерживаю. Для более реалистичного, чем гоблино-подобные (часто в хорошем смысле этого слова) фигурки для воргейма, подобные фото сессии крайне необходимы.

[Михаил Преснухин]

а в чем проблема-то? вроде ничего сложного. как бы ты их не копировал, получится уже другая фигурка

Не получится. Они будут практически одинаковыми. Я же не смогу сделать одному левую ногу или руку короче правой, а второму наоборот, или косые плечи, или кривые ноги, эта кривизна не всегда и видна в солдатском обмундировании, а откровенных уродов в армию всё-таки не брали. К тому же наш народ всегда хотел видеть в фигурке образ идеального солдата. Максимум, что может получиться, так это разные физиономии. И всё.

А я вновь Михаила горячо поддерживаю. Для более реалистичного, чем гоблино-подобные (часто в хорошем смысле этого слова) фигурки для воргейма, подобные фото сессии крайне необходимы.

Роберто, я тут думаю, как же всё-таки подвигнуть наших реконструкторов на такое благородное дело? Может пообещать тем, кто предоставит свои фотографии отобразить их светлый образ в миниатюре? Портретное сходство при наличии качественных снимков гарантирую. Могу даже повысить в чине или медальку какую на грудь повесить.