Нужны качественные русские пехотные тесаки., Кто изготавливает? Опции

[Игорь]

ну да... по типу как русские "собирают" инфу по кав. пистолету - два года уже собирают?

[Слепой]

ну да... по типу как русские "собирают" инфу по кав. пистолету - два года уже собирают?

Кому надо давно уже собрали...

Ибо "нормальным" производителям невыгодно делать строевую грубятину за те деньги, которые она в действительности стоит.

Но хорошо, к примеру сколько в действительности стоит формовка, отливка и обработка ОДНОЙ тесачной гарды и поковка ОДНОГО клинка? Или реконструкторы настолько глупы, чтобы довольствоваться фрезерованной полосой? Серьёзно спрашиваю, для дела.

[Игорь]

Но хорошо, к примеру сколько в действительности стоит формовка, отливка и обработка ОДНОЙ тесачной гарды и поковка ОДНОГО клинка? Или реконструкторы настолько глупы, чтобы довольствоваться фрезерованной полосой? Серьёзно спрашиваю, для дела.

если серьезно спрашиваешь, то дураков нет - таскать на себе статью в виде кованого клинка. клинок должен быть из самого плохого металла, который только есть, чтобы можно было его руками без усилий гнуть, чтобы потом на него тебе дали разрешение ЭКЦ и чтобы потом никто не докопался

а сколько должно стоить? в идеале дешевле чем в Европе, а тамошние цены всем известны: тесаки от 40 евро, а самые дороги палаши и сабли - по 170 евро. ну, плюс доставка. иначе все это смысла не имеет никакого

[Kirill]

Вообще то, по холодняку есть приследование за продажу и изготовление. За ношение отменено. Это если кратко.

[Слепой]

если серьезно спрашиваешь, то дураков нет - таскать на себе статью в виде кованого клинка. клинок должен быть из самого плохого металла, который только есть, чтобы можно было его руками без усилий гнуть, чтобы потом на него тебе дали разрешение ЭКЦ и чтобы потом никто не докопался

а сколько должно стоить? в идеале дешевле чем в Европе, а тамошние цены всем известны: тесаки от 40 евро, а самые дороги палаши и сабли - по 170 евро. ну, плюс доставка. иначе все это смысла не имеет никакого

Спрашиваю серьёзно, только не путай, пожалуйста: статья не за поковку - техн. операцию, а за хол. , оружие, действительно, изготовление и продажу. Все мои клинки кованые и сертифицированные. Одно другому не помеха. А спрашиваю я - не сколько готовое фабричное изделие стоит в Европе, а какая действительная и нормальная цена в России должна быть на две указанные мною детали? Повторю - это формовка отливка и обработка одной гарды, поковка и доводка одного клинка. О сборке и ножнах пока речи нет.

[Илья Берёзкин]

За ношение отменено.

Уголовная ответственность отменена, а административная?

[Слепой]

а сколько должно стоить? в идеале дешевле чем в Европе,

А почему дешевле? У нас что, затраты ниже? Или в Европу не из Индии везут?

Вот потому и нету у наших реконструкторов хороших тесаков и не будет никогда уже...

Уголовная ответственность отменена, а административная?

Нет, разумеется.

[Ульянов]

какая действительная и нормальная цена в России должна быть на две указанные мною детали

Думаю, что в любом случае, даже при полностью кустарном производстве (как у Волосевича, к примеру) цена тесака не может быть выше 200 баксов, из них половина - отливка гарды.

[Kirill]

Думаю, что в любом случае, даже при полностью кустарном производстве (как у Волосевича, к примеру) цена тесака не может быть выше 200 баксов, из них половина - отливка гарды.

Отливка за 100 долларов (3000 руб.)? Это с обработкой, я полагаю?

[Слепой]

...... не выше 200 баксов, из них половина - отливка гарды.

Только отливка? Ну это похоже на правлу, если отлито по выплавляемой модели, а вот если в песок - то нет, там обрабатывать умучаешься. И 100 долларов на всё остальное? На обработку гарды, поковку клинка (пусть фрезеровку из гавна - неважно), обработку клинка, сборку с гардой, изготовление деревяшки на ножны, обтяжку кожей, изготовление обоймицы, литьё зацепа и литьё же или поковку наконечника? И не говоря уж о том, что желательнв ручная шлифовка, ибо машинная видна, как ни полируй... И почему, вообще надо в долларах считать?

Сообщение отредактировал Слепой - 31.10.2009, 15:06

[Игорь]

1. ответственность-то отменена, но тебе объяснить как тебя могут привлечь в случае чего? я вот тут полдня провел на таможне, доказывая что ввожу не холодное оружие, а сувенирное. и для таможни бумаги от ЭКЦ МВД не то что филькина грамота, но близко к этому...
2. речь именно о разнице в качестве поковки и фрезеровки. если следовать "букве" ЭКЦ, то поковка не пройдет экспертизу, в отличии от фрезеровки
3. цены... ну, если тесак в сборе самый дорогой в Европе стоит че-то около 70 евро (у голландцев и Реенектментшопа) вместе с ножнами, у остальных он дешевле, то: фрезерованый (ни в коем случае кованый!) клинок 20-25 евро, ножны (а они у тех голландцев продаются) 20-25 евро. соответственно эфес готовый должен стоить 20-30 евро. а с учетом наших "мастеров-литейщиков" (качество в последний раз было просто чудовищное), то и еще дешевле.
4. почему дешевле? а почему у нас, где все делается на коленках и ценообразование идет по принципу "а у нас все дорого!", да еще и уговаривать надо ходить должно быть дороже чем в Европе? качество работы у нас пока гораздо хуже тех же индусов - уж на сабли/тесаки я насмотрелся выше крыши, до них еще работать и работать. соответственно и цена должна быть ниже. я вот сейчас собрался шпажную портупею делать - набор всего литья в РФ стоит более 3.000, а если закажу в Европе - 1.200 с учетом доставки! а тут мне еще литейщика ходить/уговаривать придется...

[Kirill]

И почему, вообще надо в долларах считать?

Низкопоклонство перед западным капиталом...

2. речь именно о разнице в качестве поковки и фрезеровки. если следовать "букве" ЭКЦ, то поковка не пройдет экспертизу, в отличии от фрезеровки

Насколько я понимаю, поковка и фрезеровка два разных понятия. Любую поковку ты можешь после отфрезеровать и любую фрезеровку ты можешь потом расковать, к примеру, в блин.

[Игорь]

официально они должны проверять клинки на твердость. сделанный из "говна" клинок тест пройдет, а кованый/фрезерованый - нет. в чем необходимость кованого клинка? понты? или им пользуется кто? так для этого топоры есть...

[Kirill]

в чем необходимость кованого клинка?

Он более реконструктивен. Хоть на "шажок", но более.

[Игорь]

вот, а то ссылку в компе долго искал - качественный тесак с латунным эфесом за 40 (!!!) евро! я такие регулярно вижу на мероприятиях в Европе



Сообщение отредактировал Игорь - 31.10.2009, 15:25

[Kirill]

качественный тесак с латунным за 40 (!!!) евро!

Так развешь Индию переплюнешь?

[Burghardt]

вот, а то ссылку в компе долго искал - качественный тесак с латунным эфесом за 40 (!!!) евро! я такие регулярно вижу на мероприятиях в Европе

Все это хорошо, но речь ведь идет о русских тесаках, которых в Европе не купишь. Так что остается искать на Родине мастеров-умельцев.

[Игорь]

а что мешает отправить индусам образец эфеса? даже просто восковку - для упрощения и удешевления пересылки?

[Роман Репин]

а что мешает отправить индусам образец эфеса? даже просто восковку - для упрощения и удешевления пересылки?

А кто за это возьмётся? У кого есть тесак - это не нужно, а у кого нет тесака и образец взять негде.

[Шуваев]

формовка есть, она не сильно сама по себе стоит - помниться отдал тысячу рублев, но с этого можно получить кучу восковок
отливка тесака может стоить 800-1000 руб., но без обработки и не сильно высокого качества, т.е. еще плюсом доводка, цена пока не понятна. Не стал развивать тему, поскольку наметился вариант более качественного литья, но пока он не прояснился
фрезерным способом мне сделали клинок среднего качества - отдал 2 тысячи, за меньше ерепенились. но это был экспериментальный и единичный экземпляр. Решил с этими ребятами больше не работать. Тем более, что литье дает гарду и рукоять, а нужно еще точить на станке головку и пуговку (винт) - так вот, они мне заявили, что за те деньги (чтобы это было конкурентно по моим понятиям), что я предлагаю, мастерам выгоднее кусок латуни сдать в лом, чем точить изделие.
Есть кузнец, которому интересно делать оружие. Но его интересует варка металла и изготовление булата. На вопрос поковки, которую нельзя будет признать оружием, он сильно задумался. Сказал, надо посчитать затраты, с учетом, что на дол нужно делать специальную приспособу. Я ему озвучил возможную цену не более 1 тыс. за клинок. Насколько такое реально будем выяснять.
Вот такая фигня в нашей действительности! Короче, чтобы можно было сделать партию тесаков в диапазоне цены 4-4,5 тыс. нужно делать свою мастерскую. И не факт, что накладные расходы на организацию способны покрываться результатом.
Чтобы обеспечить русскую реконструкцию качественными вещами на рыночном механизме сделать не реально. Если только под крышей государственной структуры