Русская или российская императорская армия? Опции

[Климов]

"Врангель с апреля 1920 — главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России в Крыму (после отставки главкома А. И. Деникина 4 апреля 1920, принятой в связи с тяжёлым положением на фронте). Вскоре войска В. С. Ю. Р. приказом Главнокомандующего были переименованы в Русскую Армию, которая состояла из 5-ти корпусов."
в Русскую, а не Российскую.

[Пехотный барабанщик]

"Врангель с апреля 1920 — главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России в Крыму (после отставки главкома А. И. Деникина 4 апреля 1920, принятой в связи с тяжёлым положением на фронте). Вскоре войска В. С. Ю. Р. приказом Главнокомандующего были переименованы в Русскую Армию, которая состояла из 5-ти корпусов."
в Русскую, а не Российскую.

Да! но в 1920 году, России (в понимании Врангеля) уже не существовало.

[Климов]

Да! но в 1920 году, России (в понимании Врангеля) уже не существовало.

Так мы ж не о понимании говорим, а о названии и как ни крути получается именно "Русская Армия" и "Российское войско", а современная армия именно Российская.

[Роберто Паласиос]

"Врангель с апреля 1920 — главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России в Крыму (после отставки главкома А. И. Деникина 4 апреля 1920, принятой в связи с тяжёлым положением на фронте). Вскоре войска В. С. Ю. Р. приказом Главнокомандующего были переименованы в Русскую Армию, которая состояла из 5-ти корпусов."
в Русскую, а не Российскую.

В Гражданскую войну многие понятия "поплыли". Тем более, что не русские формирования бывшей Российской империи пошли на службу местным "государствам". А Красную армию (Рабоче-крестьянскую) даже сами большевики ни русской ни российской и не думали называть. К тому-же, упомянутый Вами ВСЮР - позиционировал, на сколько можно, себя южной частью Российской армии. И национальные формирования в себя охотно включал. А у Врангеля уж точно только "Русская" армия в подчинении оказалась. Не от хорошей жизни...

Так мы ж не о понимании говорим, а о названии и как ни крути получается именно "Русская Армия" и "Российское войско", а современная армия именно Российская.

То что наша современная армия - "Российская" не "Русская" - однозначно. И это не смотря на практически полное отсутствие в ней официальных не русских моно-этнических формирований.
Разговор начался о правомерности наименования армии Российской Империи "Российской". Прозвучало аргументированное мнение о необходимости придерживаться иного: "Русская". Но, похоже, эти термины тогда были абсолютно тождественны. Так стоит ли в 21 веке придерживаться в наименовании той армии исключительно термина "Русская"? А "Российским" именовать только войско? Тем более, что это самое войско не было чем-то отдельным от армии, а было просто синонимом последней.
По-моему - нет.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.10.2009, 12:55

[Eugene Rodigin]

Разговор начался о правомерности наименования армии Российской Империи "Российской". Прозвучало аргументированное мнение о необходимости придерживаться иного: "Русская". Но, похоже, эти термины тогда были абсолютно тождественны. Так стоит ли в 21 веке придерживаться в наименовании той армии исключительно термина "Русская"? А "Российским" именовать только войско? Тем более, что это самое войско не было чем-то отдельным от армии, а было просто синонимом последней.
По-моему - нет.

Уважаемый Роберто, согласен, я об этом и написал в последнем посте...

[Роберто Паласиос]

Уважаемый Роберто, согласен, я об этом и написал в последнем посте...

То что у нас с вами тождественная позиция в этом вопросе я естественно заметил. Но ведь здесь есть и другое мнение. С ним и ведётся полемика.

[Климов]

Вообщето, зачем старое название переделывать на новый лад? правоприемственности и исторической приемственности мажду до революционной и современной армий нет. При разговоре упоминание российской армии - значит современная, а русская значит до революционная - зачем вносить путаницу?

[Eugene Rodigin]

...

Валер, не о преемственности идет речь! Вот скажи мне, допустим, на ПМВ как наша армия называлась: Русская Императорская армия или Российская Императорская армия?
Пришли ведь к выводу, что и то, и то - были синонимами.

Сообщение отредактировал Eugene Radiguet - 30.10.2009, 15:33

[Климов]

Валер, не о преемственности идет речь! Вот скажи мне, допустим, на ПМВ как наша армия называлась: Русская Императорская армия или Российская Императорская армия?
Пришли ведь к выводу, что и то, и то - были синонимами.

не на ПМВ она называлась Русская Императорская Армия, а не Российская зачем же коверкать название?

[Военный коллекционер]

не на ПМВ она называлась Русская Императорская Армия, а не Российская зачем же коверкать название?

Какие есть вашьи докьязательства? (с) Арнольд Шварценеггер, "Красная жара"
Мне , по крайней мере, больше все-таки встречались сочетния Российская Гвардия, Российская Армия. Да и главный герольдмейстер придерживается того же мнения.
По поводу Висковатова: А как называется его продолжение? Перемены в обмундировании и...Российской армии.
По поводу Российских войск. Я так понимаю, до Петра 1 у нас были войска, а потом армия. А у Висковатова, кажется, все начинается с 11 века.

[подполковник]

Господа, НЕ ПАРЬТЕСЬ! С вопрсами по ПМВ заходите на сайт:

http://1914.borda.ru/

Там объяснят.

Сообщение отредактировал подполковник - 31.10.2009, 17:36

[Роберто Паласиос]

Господа, НЕ ПАРЬТЕСЬ! С вопрсами по ПМВ заходите на сайт:

http://1914.borda.ru/

Там объяснят.

А здесь о ПМВ и не "парятся". Разговор несколько о другом.

[Климов]

Какие есть вашьи докьязательства? (с) Арнольд Шварценеггер, "Красная жара"
Мне , по крайней мере, больше все-таки встречались сочетния Российская Гвардия, Российская Армия. Да и главный герольдмейстер придерживается того же мнения.
По поводу Висковатова: А как называется его продолжение? Перемены в обмундировании и...Российской армии.
По поводу Российских войск. Я так понимаю, до Петра 1 у нас были войска, а потом армия. А у Висковатова, кажется, все начинается с 11 века.

Иногда всеж читайте, что в ветке написано, я уже несколько раз примеры приводил.

[Рогатнев]

Ну, и что? Мы тебе тоже примеры приводили.

[Климов]

Ну, и что? Мы тебе тоже примеры приводили.

Не тупи. Ленинград и Петербург тоже одно и тоже.

[Рогатнев]

Сам не тупи. Одно и тоже. У тебя какая империя была - русская или российская?

[Климов]

Сам не тупи. Одно и тоже. У тебя какая империя была - русская или российская?

Для тех кто в танке Российская Империя в которой была Русская Императорская Армия.
Все могут ее называть как вздумается и кому как нравиться есть такое право, но по официальным документам до революции и в гражданскую войну армия всеж имела официальное называние Русская.

[Роберто Паласиос]

Для тех кто в танке Российская Империя в которой была Русская Императорская Армия.
Все могут ее называть как вздумается и кому как нравиться есть такое право, но по официальным документам до революции и в гражданскую войну армия всеж имела официальное называние Русская.

Вы же сами писали, что "Русской" даже на Юге России называлась только армия барона Врангеля. И это произошло только из-за того, что остатки деникинских войск были загнаны (эвакуированы) в Крым. И эти войска действительно были по сути именно Русским (этнически). По своей структуре и наполнению эта армия мало что имела общего с Императорской. А до того, пока всё было хорошо и армия Деникина уверенно шла на Москву, это называлось ВСЮР (Вооруженные силы Юга России). Которые по своему составу как раз были весьма похожи на старую армию. Такое же представительство народов империи.
То, что вы отстаиваете, при одинаковом употреблении до революции терминов и "Русская" и "Российская", только первый вариант - странно. Мы же вроде обсуждали как сейчас называть ту армию, а то что тогда были варианты, вроде все уже согласились.

[Военный коллекционер]

Иногда всеж читайте, что в ветке написано, я уже несколько раз примеры приводил.

Я внимательно читаю ветки. Название двух книжек - это доказательство версии? Я бы не стал выстраивать на этом свою теорию. Нужны официальные документы.
Если не вдаваться в этимологию, то Русская, Российская - тогда были синонимы. Страна то Россия, а не Руссия (хотя по -английски именно последний вариант...), с этим то нет возражений?
Но мое мнение - что в серьезных официальных документах все-таки писали Российская. Опять-таки империя была Российская, император российский, значит и императорская армия Российская.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 2.11.2009, 13:23

[Рогатнев]

Именно, подписываюсь.