Куртка фр.линейного пехотинца на Крым, вопросы Опции

[Игорь]

вещь называется - "мундир", и не надо пытаться переводить на "нижегородский"

[sgt Marchand]

линейный пехотинец...

2 Маршан: а есть фото линейной пехоты в жилетах и полной выкладке в Крыму?

И фото нет и не носили они полную выкладку с жилетом. Зачем вообще, если есть шинель? (о чем уже было поведано клиенту в личной беседе)
Но, хочется человеку, что поделаешь?

[sgt Marchand]

И есть например вот такой рисунок. http://s55.radikal.ru/i150/0911/f9/35f48c1a2b5e.jpg

Ну, как раз на этом рисунке все пехотинцы в боевой ситуации изображены в шинелях. Что не противоречит фотографиям и гравюрам.
Другой вопрос - могли ли они надеть поясной ремень на куртку?
Технически это возможно, равно как и возможно надеть его прямо на трусы. Но при реконструкции пехотинца линейной пехоты в Крыму без шинели все равно не обойтись.

[Игорь]

Ну, как раз на этом рисунке все пехотинцы в боевой ситуации изображены в шинелях.

да и:
1) это рисунок солдатиков для детей
2) шинели странные - с пелериной
3) патронные сумы у всех на пузе как у зуавов...

[sgt Marchand]

2) шинели странные - с пелериной
3) патронные сумы у всех на пузе как у зуавов...

2) Это т.н. "крымская" шинель. Она не регламентирована. Отличием была пелерина, капюшон, более грубая выделка и пуговицы без номеров (так как поставлялась поставлялась во все части в ходе войны).
3) Патронные сумки так передвигали для удобства (есть изображения). Кстати, у зуавов они по штату тоже на заднице, а не на пузе

[Макс]

вещь называется - "мундир", и не надо пытаться переводить на "нижегородский"

Еще что "умное" изречете из прописных истин?
Да, вещь называется tunique, а не habit, сиречь фрачного покроя. Ваффенроку, tunic, tunica и tunique соответствует принятый тогда же в русской армии покрой мундирного платья, именуемый у нас полукафтан. Велисипед изобретать я не намерен.

И что касается перевода на "нижегородский" - это к авторам "Европейского солдата".

Сообщение отредактировал Макс - 6.11.2009, 13:21

[Лейб-гусар]

2) Это т.н. "крымская" шинель. Она не регламентирована. Отличием была пелерина, капюшон, более грубая выделка и пуговицы без номеров (так как поставлялась поставлялась во все части в ходе войны).
3) Патронные сумки так передвигали для удобства (есть изображения). Кстати, у зуавов они по штату тоже на заднице, а не на пузе

На "детских рисунках" - Иностранный Легион, а в нем-то как раз и зародилась традиция ношения патронной сумы "на пузе", еще в 30-40-е годы.

Да, вещь называется tunique, а не habit, сиречь фрачного покроя. Ваффенроку, tunic, tunica и tunique соответствует принятый тогда же в русской армии покрой мундирного платья, именуемый у нас полукафтан.

Истинно так! Можно ведь и кивер назвать "шако"?!

[Макс]

Некоторые "пуристы" ИМХО уже так и делали. Равно как и "туники" у них появляются...

[Игорь]

2) Это т.н. "крымская" шинель. Она не регламентирована. Отличием была пелерина, капюшон, более грубая выделка и пуговицы без номеров (так как поставлялась поставлялась во все части в ходе войны).

а есть ли подлинные вещи или фото , кроме картинок? че-то я таких шинелей в Доме Инвалидов не видел... опять же: если она нерегламентирована, то собственно из чего, кто и за чей счет ее шили? как-то неубедительно...

[sgt Marchand]

а есть ли подлинные вещи или фото , кроме картинок? че-то я таких шинелей в Доме Инвалидов не видел... опять же: если она нерегламентирована, то собственно из чего, кто и за чей счет ее шили? как-то неубедительно...

Пока никакой информации по ней, кроме фото и гравюр нет.
За чей счет шили - могу сказать точно - за счет французских налогоплательщиков.
Известны приказы о поставке определенного количества этих шинелей во французский корпус в 1855 году и примерно известен ее внешний вид. Однако штатную шинель она собой не заменяла. Поэтому нет смысла, на мой взгляд, заморачиваться с ней при реконструкции линейного пехотинца.

Та же история с кожаными гетрами - носились всеми и повсеместно, но их наличие не регламентировалось.

[Игорь]

Пока никакой информации по ней, кроме фото и гравюр нет.
За чей счет шили - могу сказать точно - за счет французских налогоплательщиков.
Известны приказы о поставке определенного количества этих шинелей во французский корпус в 1855 году и примерно известен ее внешний вид.

пока не аргумент: если вещь уставная - то почему нигде приказов о введении нет? самих вещей? да и турки в подобных же шинелях изображены на гравюрах...

[Макс]

Появление "крымских" шинелей (в русских источниках именуемых "пальто" или "плащами") не было санкционировано, но фактически признано военным министром, распорядившимся о массовой закупке таких вещей.

[sgt Marchand]

Ну не капризничай, Игорь!
Если у меня нет этого приказа и ты не видел эту шинель в Доме Инвалидов,- это не значит, что ее не было.
Наверняка был и приказ, и какой-то регламент...
Сам факт существования такой шинели бесспорен, просто меня лично она не очень интересует как объект реконструкции. С куда большим интересом я бы посмотрел на регламент по обычной пехотной шинели. И на фото оригинала.

[Evgeny]

Что касаемо изображений и вещей:
http://i075.radikal.ru/0911/2c/51b465e8761e.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/0911/3c/ad927b9fd455.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/0911/9c/ee2711b2f8ad.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/0911/03/8f9309ecb06c.jpg

[sgt Marchand]

Что касаемо изображений и вещей:
http://s03.radikal.ru/i176/0911/03/8f9309ecb06c.jpg

Да, этот рисунок давно меня удивляет - вольтижеры почему-то в бонетах, а гренадер - в кепи.
Я всегда полагал, что бонеты в Крыму были только у Гвардии.

[Игорь]

Я всегда полагал, что бонеты в Крыму были только у Гвардии.

именно так и есть
а почему думаете, что на фото подлинная шинель именно французская? она 1) серая и 2) с галуном на обшлагах - это Франция?

[Борис]

Что касаемо изображений и вещей:
http://i075.radikal.ru/0911/2c/51b465e8761e.jpg

Точнее так:
Titre : Criméenne et képi ayant appartenu au général de Marolles (1808-1855)Description : Général du 2e voltigeurs de la Garde impériale ; vêtement utilisé lors de la prise de Sébastopol (1855)Crédit photographique : © Paris - Musée de l'Armée, Dist. RMN / Pascal SegrettePériode : second Empire (1852-1870)Technique/Matière : cuir (matière), drap, laitonSite de production : FranceHauteur : 1.200 m.Localisation : Paris, musée de l'Armée.
Сайт

[Игорь]

сенькс!
теперь все ясно
а генералы могли носить все что угодно

[Лейб-гусар]

что такое "куртка" во французской армии?! Нет такого предмет обмундирования во фран. армии на Крым. есть мундир, есть шинель, и есть жилет - "veste"

Про "сложности перевода" уже немало сказано. Просто у нас на Руси жилет — мужская или женская верхняя одежда без рукавов. Так что пусть будет "куртка"...

швов должно быть два - спереди и сзади, иначе никак: "Традисьон № 34", стр. 15

Соглашусь и покаюсь. Вот оригинальная "куртка" 2-го гусарского полка:

нет - ибо это а) рабочая форма и б) там даже конт-погоны не предусмотрены

Максим Нечитайлов уже про это отписал. А вот вольтижер Иностранного Легиона в 1840-е годы:

Куртка, эполеты, патронная сума на пузе...

в линейной пехоте таких мундиров никогда не было. мундиры на это время двубортные, а то что на картинке - как раз пешие егеря

Мундир модели 1860 года:

"Традисьон № 34", стр. 14
Мундир гвардейских пеших егерей послужил прообразом мундира линейной пехоты 1860 года...


Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 6.11.2009, 22:28

[sgt Marchand]

Архиинтересная куртка!!!
Респект! Отличное фото.

Хотя по поводу ношения куртки вместо мундира - приведенное изображение гренадера(?) ИЛ, увы, источником не является, это может быть и фантазией художника. На этом рисунке и так есть ошибки.
Изобразительный материал по Восточной войне очень богатый, - фото, гравюры, зарисовки с натуры и.т.д.
Везде французы выглядят вполне однородно, в шинелях разных образцов и ни одной фотографии или гравюры с солдатом в куртке и с эполетами. А вот с регламентированными погончиками - есть.

ПС: ЭХ, ПОГОНЧИК БЫ ПОБЛИЖЕ, А??

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 6.11.2009, 22:40