Устав стрелецкий Опции

[МакГрегор]

Устав, разумеется, применялся голландский, но как тут правильно заметили - с оговорками.

пикинеры и в солдатских полках были, включая и выборные. их было мало, потому что не было особой необходимости. пехоты в странах, постоянно с нами воюющих, было мало, а кавалерию проще отстрелить, чем махаться с ней.

что касается проблемы языка, то все просто - к середине века в России было предостаточно иностранцев, сносно владеющих русским языком. наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранными языками, голландский устав был известен всем, так что понять друг друга не составляло труда.

[Игорь]

наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранными языками,

просто какой-то спецназ ГРУ...
интересно только, откуда слово "немцы" тогда произошло?

[Роберто Паласиос]

просто какой-то спецназ ГРУ...
интересно только, откуда слово "немцы" тогда произошло?

Это другие, не Государевы.
Немецкая слобода в Москве - территория заселённая достаточно большим колличеством иностранцев, зачастую с семьями. В основном военными специалистами. Потому жили долго и частенько переходили в подданство и принимали православие. Изначально по-более было различных протестантов. Но и католики встречались. На разговорном уровне русским языком владели. Полагаю многие и писать могли.
Внутри общины служилых "немцев", были свои группы влияния. Самые сильные - шотландские. Зачастую имевшие своих покровителей из числа московской чиновнечьей верхушки. В Немецкой слободе служили не западные слуги, а местные. Правда описываются как прислуга татарки. Так что знание языка, хоть и не требовалось при поступлении на службу, приходило само-собой.

[Игорь]

это ты мне рассказываешь?

[Роберто Паласиос]

это ты мне рассказываешь?

Да тебе.
Про спецназ ГРУ кто вставлял?
Не спрашиваю; зачем.

[Kirill]

Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.

[Игорь]

это к вопросу о "владении наемниками несколькими языками". вот прям живо себе представляю наемников Делагарди какого нить, и там прям все полиглоты... они на своих-то языках читать/писать не умели зачастую...

Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.

патронная сума у стрельца?
это часть карты или?

[Роберто Паласиос]

это к вопросу о "владении наемниками несколькими языками". вот прям живо себе представляю наемников Делагарди какого нить, и там прям все полиглоты... они на своих-то языках читать/писать не умели зачастую...

Ты путаешь ОТРЯДЫ С КОМАНДИРАМИ нанятыми для конкретной войны с живущими в Москве годами и десятилетиями иностранными ОФИЦЕРАМИ. Которые зачастую там же и женились и детей заводили. Например тот же П.Гордон специально женился на дочери не русского полковника, чтобы "не менять одежды и веры". Видимо другие, женившись на русских, меняли.
Наверное писать умели не все. Но спич начинался с возможности объясниться устно. А в этом сложности не видится.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.11.2009, 20:45

[Attila Magyar]

патронная сума у стрельца?
это часть карты или?

Чайник ты! Погонный ремень на мушкете не увидел?

[Alois]

Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.

кстати - крайний слева держит мушкет на ремне?

[Игорь]

да я-то ничего не путаю, а четко их разделяю

2 Алоиз - типа того. а шапки - прям как на иллюстр. Робинзона Крузо!

Чайник ты! Погонный ремень на мушкете не увидел?

сам чайник!
меня больше сумка интересует!

[Kirill]

патронная сума у стрельца?

А не те ли это сумы, что указаны тут?

[Игорь]

А не те ли это сумы, что указаны тут?

ну ты же не говоришь, какого года гравюрка?

[Роберто Паласиос]

патронная сума у стрельца?
это часть карты или?

Это стрельцы охраняющие посольство. Забыл какое. Послы со свитой в палатах за стрельцами.
Гравюра с какого-то рисунка. До нас дошла и в раскрашенных состояниях.
Не патронная сума. Вероятно гравёр не рассмотрел 12 Апостолов.
Интересна она как раз тем, что вроде как мушкет на погонном ремне висит. Вроде как единственное изображение.

[Pal Yelets]

Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос.
Дело в том, что ясеня как такового в средней полосе России дохренища. Просто очень много.
Он местное растение, достаточно распространённое. Если его найти в овраге, то чистый ствол может быть до 12 метров.
Говорить о том что его небыло, не приходится.
Другой разговор, что надо на самом деле внимательно изучить реально сохранившиеся пики.
Дело в том, что если вы из ясеня сделаете круглую палку длиной 5м, то она себя будет вести очень интересно. Она будет провисать концом.
А если на этот конец присобачить наконечник и оковочку с метр, то будет дуга. И как то там кого-то сильно уколоть будет трудно.
Как человек связанный с деревообработкой, считаю что древки могли быть клееными. Это могло им придать необходимую жёсткость.
Возможно, в этом как раз секрет того что древки завозили. Их просто ленились клеить. Т.к. много, чтоб производство организовать, было не нужно. Проще было купить готовых.
Копья ведь не заказывали, сами справлялись. А они тож ясеневые. Просто короче и жёсткости вполне хватает. При длине 3,5м ясеневое древко диаметром 30мм уже вполне такое ровное и жёсткое.

И ещё. При обсуждении "как учили" вы забываете самый главный принцип:) "Делай как я":)
Чтоб по нему учить, не обязательно хорошо знать язык обучаемого.
Они ж их не ядерной физике учили. А ещё в уставе есть картинки:) Всегда можно подойти, сунуть в рожу и сказать "дафай, дафай, бистро бистро".
Так что проблема языкового барьера, на мой взгляд, сильно преувеличена.

[Игорь]

а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и судя по дизайну ложи у двоих колесцовые замки?

[rogala]

Устав, разумеется, применялся голландский, но как тут правильно заметили - с оговорками.

пикинеры и в солдатских полках были, включая и выборные. их было мало, потому что не было особой необходимости. пехоты в странах, постоянно с нами воюющих, было мало, а кавалерию проще отстрелить, чем махаться с ней.

что касается проблемы языка, то все просто - к середине века в России было предостаточно иностранцев, сносно владеющих русским языком. наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранными языками, голландский устав был известен всем, так что понять друг друга не составляло труда.

А почему разумеется голландский? Гордон служил у шведов,у них либо немецкий либо он же переведенный на шведский,(еще при Густаве Адольфе), потом у поляков ,у них тоже немецкий устав,так что скорее он по прибытии в Москву командовал на одном из этих уставах.авот в пехоте нового строя мог быть голандский?

[Роберто Паласиос]

А не те ли это сумы, что указаны тут?

Это: "Сум стрелецких – 14000."
Разница во времени уж больно велика. 1660-е и 1700-е.
Хотя у меня всегда было ощущение, по изо. материалам, что сумочка для разных мелких принадлежностей на перевязи с зарядами у стрельцов была во много раз больше, чем у европейских мушкетёров. Похоже в неё укладывалось всё, включая зап. фитиль и т.д.

[rogala]

а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и судя по дизайну ложи у двоих колесцовые замки?

тут два варианта
1 там еще апостолы невидны
2 это сума с унитарными патронами(как на рисунках Ван Вестерфельда)

[Роберто Паласиос]

Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос.
Дело в том, что ясеня как такового в средней полосе России дохренища. Просто очень много.
Он местное растение, достаточно распространённое. Если его найти в овраге, то чистый ствол может быть до 12 метров.
Говорить о том что его небыло, не приходится.
Другой разговор, что надо на самом деле внимательно изучить реально сохранившиеся пики.
Дело в том, что если вы из ясеня сделаете круглую палку длиной 5м, то она себя будет вести очень интересно. Она будет провисать концом.
А если на этот конец присобачить наконечник и оковочку с метр, то будет дуга. И как то там кого-то сильно уколоть будет трудно.
Как человек связанный с деревообработкой, считаю что древки могли быть клееными. Это могло им придать необходимую жёсткость.
Возможно, в этом как раз секрет того что древки завозили. Их просто ленились клеить. Т.к. много, чтоб производство организовать, было не нужно. Проще было купить готовых.
Копья ведь не заказывали, сами справлялись. А они тож ясеневые. Просто короче и жёсткости вполне хватает. При длине 3,5м ясеневое древко диаметром 30мм уже вполне такое ровное и жёсткое.

И ещё. При обсуждении "как учили" вы забываете самый главный принцип:) "Делай как я":)
Чтоб по нему учить, не обязательно хорошо знать язык обучаемого.
Они ж их не ядерной физике учили. А ещё в уставе есть картинки:) Всегда можно подойти, сунуть в рожу и сказать "дафай, дафай, бистро бистро".
Так что проблема языкового барьера, на мой взгляд, сильно преувеличена.

В 18 веке в русской армии встречаются приказы о том, чтоб древки пик каждый раз укладывали меняя сторону. А то они провисали сильно.

тут два варианта
1 там еще апостолы невидны
2 это сума с унитарными патронами(как на рисунках Ван Вестерфельда)

С унитарными - врятли.