Книга Доминика Ливена Опции

[DLK]

Не читал ли кто-нибудь книгу Dominic Lieven. Russia Against Napoleon. The Battle for Europe. 1807 to 1814? Рецензия есть здесьСайт и в "Коммерсант-Власть".
А, может, она уже в работе у переводчиков? Если не "баян", просветите, плиз.

[Роберто Паласиос]

Не читал ли кто-нибудь книгу Dominic Lieven. Russia Against Napoleon. The Battle for Europe. 1807 to 1814? Рецензия есть здесьСайт и в "Коммерсант-Власть".
А, может, она уже в работе у переводчиков? Если не "баян", просветите, плиз.

"Разумеется, при таком раскладе нечего и рассчитывать, что Бородинскую битву признают победой русского оружия, а военную подготовку русских солдат — лучшей на тот момент в мире. И, тем не менее — и то и другое исторический факт."
Это из той рецензии. Причём ни то ни другое историческим фактом не является. И даже фактам противоречит. Судя по бодрому и мало-знайному тону автора рецензии, та книга просто написана что называется "с русской колокольни". Но почему-то не русским и не по русски. Хочется надеяться, что перед рецензированием книгу хотя бы читали.

[Eugene Rodigin]

Я тоже на это обратил внимание, но не стал писать об этом, ибо " Вадим Ветерков политический критик " видимо далёк от истории

[Вадим Борисыч]

Но почему-то не русским и не по русски. Хочется надеяться, что перед рецензированием книгу хотя бы читали.

Доминик Ливен - потомок Ливена-3-го, который командовал дивизией при Прейсиш-Эйлау. Знаком с ним лично. Часто бывает в Москве, работает в архивах.

[Роберто Паласиос]

Доминик Ливен - потомок Ливена-3-го, который командовал дивизией при Прейсиш-Эйлау. Знаком с ним лично. Часто бывает в Москве, работает в архивах.

Вот тогда, возможно, книга и может оказаться стоящей. В отличии от рецензии.

[DLK]

Доминик Ливен - потомок Ливена-3-го, который командовал дивизией при Прейсиш-Эйлау. Знаком с ним лично. Часто бывает в Москве, работает в архивах.

Из рецензии в "Коммерсант-Власти" можно понять, что книга заслуживает русского издания. Кстати, сама рецензия более подробная и , пожалуй, более толковая. К тому же в качестве иллюстрации - фото строя драгун-реконструкторов на ЕББ

[konstantyn_lvk]

Вообще говоря Доминик Ливен один из крупнейших современных англосаксонских историков - специалистов по России. Из переведенного на русский например см : Ливен Д. Российская империя и ее враги с ХVI века до наших дней.М., 2007; Его же. Аристократия в Европе 1815 - 1914. СПб., 2000. Первая в несколько специфичном жанре, чуть ближе к политологии, а вот вторую рекомендую чрезвычайно. Что до обсуждаемого издания, то уважаемый Александр Мекаберидзе уже давал у нас на форуме анонс.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 18:43

[DLK]

Вообще говоря Доминик Ливен один из крупнейших современных англосаксонских историков - специалистов по России. Из переведенного на русский например см : Ливен Д. Российская империя и ее враги с ХVI века до наших дней.М., 2007; Его же. Аристократия в Европе 1815 - 1914. СПб., 2000. Первая в несколько специфичном жанре, чуть ближе к политологии, а вот вторую рекомендую чрезвычайно. Что до обсуждаемого издания, то уважаемый Александр Мекаберидзе уже давал у нас на форуме анонс.

Спасибо за уточнение (я ж говорил - баян . Повторю, однако, что хотелось бы прочитать, и именно в переводе.

[wood]

Спасибо за уточнение (я ж говорил - баян . Повторю, однако, что хотелось бы прочитать, и именно в переводе.

Сегодня купил . Читаю. Предисловие к русскому изданию - Виктора Безотосного .

[Игорь Д.]

Книга на русском языке вышла в прошлом году. Если еще не приобрели, можно с отрывками ознакомиться здесь:
http://ria.ru/1812_liven/
О стиле написания, выводах и вообще взглядах автора представление можно получить.

[wood]

Ну и как вам книга ?

[cambronne]

Ну и как вам книга ?

То, что прочитал в сайте - не очень. Видно, что англичанин писал.

[Игорь Д.]

То, что прочитал в сайте - не очень. Видно, что англичанин писал.

Ну и как вам книга ?

Думаю, это не определяющее. Тогда, к примеру, по книге «Аустерлиц» можно заключить, что О.Соколов – француз.

Если позволите, выскажу мнение не профессионального историка, а «рядового читателя»:

Вообще, если кто-то ожидает кардинально новое в описании событий данной эпохи, введение абсолютно новых источников.., этого нет. Точнее сказать, нет для тех, кто длительное время интересуется темой и знаком с разными работами отечественных и зарубежных историков.

Но нужно не забывать, что в России вышел перевод, а сама книга увидела свет ранее и в первую очередь ее читателями стали наши «заграничные» друзья. В отличие от многих работ «западных» историков Д.Ливен старался придерживаться объективности в изображении событий, характеристике личностей и в своих выводах. Здесь, к примеру, не проходит золотой нитью, что все «неудачи» и «недоразумения» в России постигли Великую армию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за некоторых ошибок ее отдельных командиров, погодных условий и бескрайних бесплодных пространств, населенных рабами и полудикими казаками. Нигде не встретил уничижительного отношения и предвзятости к какой-либо стороне.

Заметно, что преобладают русские источники. Но если мы еще можем относиться к этому критически, то для «западного» читателя это существенным недостатком не будет. А может и наоборот(!)Вспомните замечательную книгу Земцова «ВА в битве при Москве-реке» (1999, 2001 и 2008гг.). Для всех читателей, ограниченно знакомых с зарубежными источниками, она стала в свое время настоящим событием. Но ведь, по большому счету, так же можно сказать, что название книги не в полной мере соответствует содержанию (или наоборот, как угодно). Правильнее было назвать ее «Зарубежные источники о ВА в битве при Москве-реке» или «ВА в битве при Москве-реке по иностранным источникам», т.к. в подавляющем большинстве использовались именно они. А, как известно, исключительной объективностью источники одной стороны не всегда отличаются.

Стиль написания рассчитан на широкий круг читателей, поэтому многочисленных цитат, ссылок, перечня источников по каждому абзацу или предложению нет. Но материал свидетельствует, что автор что угодно из носа не выковыривал. Видно, что изучал источники и знаком с многими, в т.ч. современными отечественными (имею ввиду русскими) трудами. Хочу также сказать, незадолго до чтения Д.Ливена перечитал Историю ОВ 1812г. М.Богдановича (получил новое издание прошлого года, «обновил» странички), заметил, что по кампании в России есть что и от Модеста Ивановича.

Вывод: Книга однозначно заслуживает внимания. Щемячей грусти по потраченным времени и средствам (не в смысле жадности, а сожаление о поддержке шарлатанства) подобно по книгам Широкорада, Юлина и т.п. не будет. А для многих зарубежных читателей книга будет настоящим открытием.

[wood]

Да скорее книга , будет интересна зарубежным читателям... 250 страниц - пока ничего нового.

[wood]

А его "Аристократию в Европе" , кто-то читал ?

[Игорь Д.]

А его "Аристократию в Европе", кто-то читал ?

В общем-то, на любителя. В смысле, если заинтересует сама тема. Здесь можно выборочно ознакомиться с любой главой и, при желании, с книгой в целом:
http://www.diary.ru/~vive-liberta/p69874420.htm?oam#more1

[wood]

Да скорее книга , будет интересна зарубежным читателям... 250 страниц - пока ничего нового.

Да и перевод , оставляет желать лучшего...

Сообщение отредактировал wood - 15.2.2013, 17:27

[Игорь Д.]

Да и перевод , оставляет желать лучшего...

Восторженный тон Предисловия к русскому изданию, видимо, больше обусловлено личными отношениями его автора и Д.Ливена.

[sheff]

Читал вот эту книгу автора: Russia against Napoleon. The true story of the campaigns of "War and Peace". Добротная монография. В которой автор, в отличие от многих представителей западной историографии пишет о реальной роли русской армии , а не сваливает все на генерала Мороза. Посвящена, кстати, русским полкам.