О происхождении казаков В России Опции

[Игорь]

Такое военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось.

может просто потому, что они никому больше не были нужны в Европе?

[Pal Yelets]

Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен.
А когда стал нужен, тогда и появился.

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:10

[Alois]

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)

Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились

[Pal Yelets]

И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?

[Alois]

И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?

В России казаки охраняли в основном границы колонизируемых земель. А теперь вспоминаем про огромные колониальные владения европейских держав.
Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря

[Илья]

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)

они и завелись
балканские поселенные войска по турецкой границе - почти полный аналог казаков

[Драгун Рогожан]

Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились

Собственно, "национальная" особенность казаков - то, что они сложились в сословие. Но по сути своей - обычные колониальные войска.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:05

[rogala]

Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать. И уж офицеры-то ими точно владели.
Голландский появился раньше всех - и потому был известен всем.

А первые казаки, чтоб вы знали, появились в России - в 15-м веке, Первое ЛЕТОПИСНОЕ упоминание казаков - 1444 год, Рязань.

тема вообще не про казаков но,вот есть и такое мнение:
" считаем необходимым дать ниже сводку сведений о
термине «казах», сделанную Мухаммеджаном Тынышпаевым в работе «Материалы к
истории кыргыз-казахского народа», вышедшей в Ташкенте в 1925г.
В 1356 г. «казахи» напали на Мавераннахр. В 1397-1410 гг. часть крымских
кыпчаков переселилась в Литву и несла службу при королях, называясь
«казаками» (русских казаков еще не было). В 1474 г. крымский хан Менгли
Керей писал Ивану III: «Мне твоей земли не воевать, моим уланам, ни
князьям, ни казакам». В 1523 г. русский посол в Стамбуле И. Морозов говорит
султану: «Твои казаки азовские наших имают в поле, а водят в Азов и
продают». В 1471 г. в походе на Новгород участвовал Касимовский царевич
Данияр «со своими казаками». В 1481 г. на хана Ахмета напали Ибак хан с
«1000 казаками» и ногайские мурзы Муса и Жамбырши с «15000 казаками». В
1499 г. «ордынские казаки и азовские под Козельск пришли, взяли село
Олешию». В 1508 г. казанский хан Абдуллатиф обещает князю Василию «не
пускать воевать своих казаков».
Из этой краткой подборки видно, что термин «казак» вначале имел чисто
социальное значение и обозначал группу кочевников, занимавшихся военным
ремеслом, либо отделившихся от основной части государства и не признающих
центральной власти."полнее здесь-
http://www.ref.by/refs/33/7005/1.html



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:11

[ВИК]

Собственно те, кто позднее известен под названием казаки - изначально вступившие в конфликт с законом люди, которые спасались от власти на государственной окраине, где возможности власти были ограничены. Чтобы не стать лёгкой добычей горских и тюркских южных соседей промышлявших работорговлей, вынуждены были объединяться в шайки и отряды, занимавшиеся, чтобы выжить, рэкетом, а то и банальным грабежом на торговых линиях. В те времена (2-я пол. XV- н.XVIв.) они назывались черкасами, что по персидски значит "головорезы". Усиление государства и соответственно деспотии правящего класса сопровождалось увеличением их рядов и созданием организации, способной торговаться с властью на основе спекуляций формулой своей необходимости в пограничьи. "С Дону выдачи нет" помните? В конце концов понимание выгод сотрудничества побудило власть прикормить и приручить организацию.

[wood]

Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен.
А когда стал нужен, тогда и появился.

Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)

Завелись в Пруссии , в 1813 году вроде . Хотя такой службы как у нас , не было. Всё модас. В каком то из Традисьёнов была статья про них. Ну и польские кракусы были.

Сообщение отредактировал wood - 27.11.2009, 2:38

[Delsons]

Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря

Здрасте, Новый год! До начала 18 века для донских казаков морское и речное ремесло было основным. Весь XVII век дуванили Черное море от Трабзона до Силистриию

[Rould]

Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"

Сообщение отредактировал Rould - 27.11.2009, 9:46

[тень]

Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились

Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 23:42

[ВИК]

Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"

Согласен. Сравнение с пиратством в какой-то мере оправдано. Даже периоды расцвета степного и морского "братств" (XVIIв) синхронизируются.

[Игорь]

Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками.

кстати да - бордеры были еще теми отморозками!

[Rould]

Перечитал еще раз Первый пост. Странно читать это.
А можно по подробнее на что опирается данное утверждение что: "военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось". А кто ему дал резвится в других местах?))) Вообще тема интересная особенно времена Сеньки Разина. Сечевых призвали поучаствовать в подавлении. Потом сами Сечевые предали. Потом опять вернулись и сами своих разбили. А дальше вообще смешнее. Восстал Пугачев разбили и в ноль снесли Сечевых.. смешно…

[Gromoboy]

А многие ли из участников данной темы представляют себе, кого в Московском царстве и сопредельных государствах в 17 веке (см раздел форума) называли "казаками"?

[Игорь]

вот и объясните!

[Макс]

Городовые казаки первой половины века: как правило, пищаль (уже с первых лет после Смуты казаки в Разрядах значатся как люди с «вогненным боем»). У казачьих родственников и обедневших казаков – иногда рогатины. Так, в Карачеве (1636) 53 белопоместных казака «служат на пахатных лошадех, ружья у них нет, толко с рогатины, а иные на службу ходят пеши» (но, судя по Разрядам, 10 пищалей все же имелись). Впрочем, были и исключения: 562 воронежских казака во второй половине века – каждый с пищалью и рогатиной. А новгородские конные казаки в 1654 были с пистолями и карабинами.

Для примера – донковские казаки. Январь 1639: 117 сторожевых казаков имели саадаки и пищали, 158 конных полковых казаков – пищали. 1641: среди сторожевых – 24 с пищалями и 57 с саадаками (плюс их родня с 40 пищалями и 25 с саадаками), среди полковых – 124 пищали и 4 саадака (плюс их родственники с 18 пищалями и 10 саадаками).

Мосальский казак П. Карпов при ограблении (1630): сняли белый сермяжный зипун, нагольный шубный бараний кафтан, лазоревую шапку и бумажный кушак с ножом, забрали седло с войлоками и епанчу.

[Ulrich]

В Австрийской армии были граничары.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.12.2009, 17:58