Этнос казаки или нет? Опции

[ВИК]

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003...01003542304.pdf

О значении слов: варяг, казак, росс и рет, или как должно понимать эти слова в истории / [Соч.] Арм. свящ. Никиты Н. Богомолова
Тифлис : тип. Канцелярии наместника кавк., 1849

Стоит заметить, что авторитетность приведённой точки зрения весьма сомнительна.

Сообщение отредактировал ВИК - 4.12.2009, 15:36

[тень]

Стоит заметить, что авторитетность приведённой точки зрения весьма сомнительна.

Понятия не имею о авторитетности книги .
Привёл как пример того,что люди кучу времени назад решали/перерешивали и т.д.

Останьтесь вы каждый при своём .Тем более,что дело уже к 10 стр.

[wood]

Какая разница этнос , или сословие ? Самое главное , что они служили верно Отечеству. Много у меня знакомых , бывших сослуживцев , да и сотрудников на работе , у кого предки были казаками . Кто-то считает себя казаком , кто-то у же нет . Но все они не перестают быть русскими людьми , и патриотами.

[Straddy]

В том-то и беда ,что они,казаки, не позиционируют себя частью русского народа...

[wood]

В том-то и беда ,что они,казаки, не позиционируют себя частью русского народа...

Ну это Вы зря...

[Straddy]

Увы,из личного общения вынес...

[wood]

У меня , всё наоборот.

[Белов-Семеновский]

В том-то и беда ,что они,казаки, не позиционируют себя частью русского народа...

Вот именно об этом я и говорил, наши соседи начинали так же, потом пришли к "Убей Русского в себе"

[Пехотный барабанщик]

Вот именно об этом я и говорил, наши соседи начинали так же, потом пришли к "Убей Русского в себе"

Абсолютно верно!
Уже идёт позиционирование.


Ув. Лейб-казак!
Ваш пример о принятии иудаизма очень сомнителен. Дайте уж цитату из текста.

И заодно поясните, как может человек принадлежать одновременно к ДВУМ нациям.
Один из атаманоа Исетского отдела Оренбургского казачьего войска носил фамилию Альшуль (по национальности - еврей) и его предшественник - тоже (во фамилию - не помню).
Меня АГА за эту информацию в антисемитизме обвинил. Ну, это на его совести.
Так может Вы ответите?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 4.12.2009, 21:10

[АГА]

Здорово дневали! Я Слава Богу! Насчёт Альшуля, знаю я одного казака по фамилии Персон, а с виду он, как у классика: "турка туркой"... Всякое бывает, уважаемый Григорий

[wood]

В том-то и беда ,что они,казаки, не позиционируют себя частью русского народа...

Если бы это было бы так , мы бы давно уже потеряли Краснодар и Ростов-на-Дону ... а они однако , воевали с чеченскими сепаратистами и другой нечистью , за Россию , как в составе регулярной армии , так и в своих подразделениях.

[Пехотный барабанщик]

Здорово дневали! Я Слава Богу! Насчёт Альшуля, знаю я одного казака по фамилии Персон, а с виду он, как у классика: "турка туркой"... Всякое бывает, уважаемый Григорий

[Yogan]

Полностью согласен с мнением Белова-Семеновского!

в первую очердь - Ты русский, а уж потом какой то там - купец, казак, монах,.....а то всё выделится хотят.

Мы, едрить твою на лево-казаки. Типа все из себя такие - уважайте нас. Ну и чё? А я потомок атамана такогого то...чё дальше то?


Действительно похоже на современную украинскую белеберду. Так и придем опять не к гос-ти, а черт знает к чему. Скоро будут все кичится наверное: "я лесоруб с Сибири! Это круто! Ах не любите..ну тогда мы типа самые-самые, будем отделяться!"



пс. Ничего личного!

Сообщение отредактировал Yogan - 4.12.2009, 20:22

[Лейб-Гвардии казак]

Уважаемые, реально времени нет тут базарить, Янино завтра. В понедельник всем отвечу.
P.S. С чего многие из вас решили, что всенепременно казаки отделяться хотят? Куда отделяться? Вы о чем?

[Слепой]

Был ли какой отряд косплееров добровольно участвовавший в войне в СЕрбии, Абхазии,

Был. Казаки.
Ни насмешки , ни иного обидного значения я в это слово не вкладываю.

[Bull]

Речь ведь идет о современных казаках?

Так их состав весьма неоднороден. И, имхо, не стоит их «мерить одной мерой». Давайте посмотрим на них более тщательно, что-ли…

Современные казаки это:
1. Добровольцы (да и, чего скрывать, просто наемники), повоевавшие с девяностых от Приднестровья до Югославии и Чечни.
2. Люди в одежде, похожей на военную, присутствующие на официальных мероприятиях, типа того же Малоярославца-2009.
3. Всевозможные и многочисленные атаманы и генералы казачьих войск и «иже с ними», как говориться.
4. Жители областей юга России, считающие себя если не казаками, то уже, конечно же, их потомками

С первыми все полагаю понятным. «Казаки» в этом случае – это просто название. Не было бы в русском языке слова «казак», они назывались бы как-то иначе - «дружинники», «добровольцы», да мало ли слов в русском языке. Все это «казачество» используется для того, что в уставе называется «укрепление боевого духа». Кругом-то – люди другой национальности, других привычек, а то и другой веры. Нужно что-то, чтобы всех сплачивало.


Вторые, конечно же, самые заметные. Как к ним относиться-то? Если они иногда стоят рядом с реконструкторами. Только одеты не в историческую, а в какую-то уж совсем опереточную одежду. И не становятся на следующий день обычными людьми, снимая свои мундиры, а продолжают всерьез считать себя казаками… Если кто-то из коллег-реконструкторов всерьез начнет считать себя фузилером Великой Армии, то что его ждет-то, скорее всего? Правильно, желтый дом и встреча с живым Наполеоном…

Даже была такая поговорка в позапрошлом веке – «Ты кто такой? Я-то? Я есаул войска калуцкого!» И когда мой ребенок спрашивает – а это кто такие, рядом с Вами, тоже реконструкторы? Что ему можно ответить-то? Я отвечаю, что нет, это местные клоуны… И рассказываю про то, что не было никогда никакого Калужского казачьего войска, ну и заодно про Шамиля и про Циолкосвкого…


Между третьей категорией и второй граница не такая четкая. Но она есть. Третьи – это те, кто на «казачестве» делает свою карьеру. Как было проще всего стать генералом в девяностые годы? Создать на пустом месте и непонятно зачем «свою» спецслцжбу. Или хотя бы новое управление. Или хотя бы разделить одно военное училище на два, а лучше на три... А кто-то создал свое «казачье войско». Или стал директором кадецкого корпуса, названного ради увесистости - «казачьим»…


Четвертая категория. Юг. На юге многое по-другому. Слишком сильно давление на этнических русских со стороны «кавказороссиян». И людям нужна какая-то основа, вокруг которой можно сплотиться. И сплачиваются. Вокруг религии, вокруг темы казачества, и даже – вокруг… коммунистической партии, как это было в Краснодарском крае…

У «темы казачества» тут есть ощутимые преимущества. Она неизбежна, как реакция на проведенное большевиками расказачивание. Нет СССР, нет компартии – даешь казачество обратно!
Хотя, например, в том же Ростове-папе (бывшим когда-то армянской Нахичеванью) - казачья тема носит какой-то лишь официальный характер… Типа если выгнали из милиции – стал казаком… И в Сочи, где традиционно мирно себе живут бок о бок люди самых разных национальностей – что-то казаков-то и не видать…


Где-то между третьей и четвертой категорией – находятся политики, использующие желания электората к собственно выгоде. Это уже, понятно, какими словами называется…


И что же со всем этим всем делать-то? ;-)

Тоже, на мой взгляд, все более-менее просто. Государство должно просто вынуждено всячески поощрять тему казачества. Все, как в той поговорке – «не можешь победить «движение масс», возглавь его»… При этом ни о какой самостоятельности казаков и речи не будет идти. Их атаманы – это обычные чиновники, получающие зарплату и берущие взятки. Причем в казачьи атаманы пошли те, кто по каким-то причинам не устроился ни в армии, ни в МВД, ни в спецслцжбах… Они не смогут без государства.


Что же делать реконструкторам, так обеспокоенным «судьбой Отечества» якобы серьезной потенциальной угрозой раскола государства? ;-)

Надо избавить «имидж современно казаков» от необоснованно взявшегося «романтического ореола». Рассказать о пьянстве атамана Платова и его последствиях, рассказать о реальной боеспособности казачьих частей в 1812-15 годах, рассказать про атамана казачьих войск… генерал-лейтенанта войск СС фон-Паннвица…

[Роберто Паласиос]

Речь ведь идет о современных казаках?

Теперь уж точно будет сложно обойтись безь скандала. А хотелось...

[wood]

По четвёртому пункту - почему только жители юга России ? Казаков или кто себя таковыми считает , много и в Москве , и в Сибири... Да и литературы много вышло , самой разной.

[Bull]

По четвёртому пункту - почему только жители юга России ? ...

Согласен. Сокрее всего - для полноты картины там должны быть и пятый, а то и десятый пункты. В пункте 4, возможно, должны быть упомянуты и восточные границы (правда там я не бывал и судить, не видя ситуацию своими глазами - не берусь).

5. Люди, считающие себя потомками казаков, но живущие за пределами «войсковых земель» и на территории, где нет «межэтинической напряженности».

6. Военнослужащие казачьих формирований, упомянутые в сотвествующем ФЗ (конечно, если таковые вообще есть)


Имхо, п.5 - можно свести к комбинации п.2, 4 и, даже, порой п.3.
про п.6 - практически ничего не могу толком сказать. Ну и опять-таки - смотри п.3, как говориться.

Сообщение отредактировал Bull - 5.12.2009, 18:20

[АГА]

Согласен. Сокрее всего - для полноты картины там должны быть и пятый, а то и десятый пункты. В пункте 4, возможно, должны быть упомянуты и восточные границы (правда там я не бывал и судить, не видя ситуацию своими глазами - не берусь).

5. Люди, считающие себя потомками казаков, но живущие за пределами «войсковых земель» и на территории, где нет «межэтинической напряженности».

6. Военнослужащие казачьих формирований, упомянутые в сотвествующем ФЗ (конечно, если таковые вообще есть)
Имхо, п.5 - можно свести к комбинации п.2, 4 и, даже, порой п.3.
про п.6 - практически ничего не могу толком сказать. Ну и опять-таки - смотри п.3, как говориться.

Во намудренно-то, самоми-то поняли? Уже тут законы РФ Упоминали ("Федеральный закон о гос. службе казачества"), а там и определения есть во первых строках... Вот ссылочка, уж не обесудте снова казачий сайт

Сообщение отредактировал АГА - 5.12.2009, 19:15