Портрет герцога Лейхтенбергского Опции

[tatarin]

Нет, это именно венгерка. Хотя Вы правы - у установленной венгерки полы действительно должны быть длиней.

Длинна венгерки - как у сюртука

[oficer63]

Вот установленная венгерка.




Максимилиан просто не мог носить доломан обр. 1855г. До 1852г. как и до 1855 г. ее просто не существовало

Ментиком с дорисованными полами она в принципе быть не может - такая расшифка доломана (ментика) до 1855г. тоже не существовала. Правда были куртки с такой расшивкой.

Сообщение отредактировал oficer63 - 6.3.2014, 14:47

[oficer63]

Длинна венгерки - как у сюртука

Почему то рисунок на прикрепляется - длина пол у венгерки должна быть до колена.

[Лейхтенбергский гусар]

Семюэль Фридрих.
Герцог Лейхтенбергский. 1840.
купить велосипед

Сообщение отредактировал Лейхтенбергский гусар - 6.3.2014, 19:08

[Лейхтенбергский гусар]

купить велосипед
Это поздняя перерисовка с портрета, выполненного Ф. Крюгером. Похоже, что полы обсуждаемого предмета формы одежды действительно дорисованы позже, вопрос только - зачем. Дорисованы они конечно-же неправильно.
Вот ещё одна перерисовка
купить велосипед
Герцог Лейхтенбергский в лейбике. На рейтузах кант нарисован широким как лампас и жёлтого цвета, а должен быть красным по цвету кивера в полку. Это ещё раз доказывает, что художники рисовали как хотели (за редким исключением), а не как было на самом деле.

[tatarin]

Это поздняя перерисовка с портрета, выполненного Ф. Крюгером.

Искал датировку портрета Ф. Крюгера . Пока безуспешно.. Если портрет посмертный, тогда перед нами банальная ошибка художника. Крюгер любил работать дома , делал на месте эскизы и отъезжал в родную Германию заканчивать работы. Этим и объясняются многочисленные ошибки в изображении формы, что вызывало неудовольствие Николая Первого.

[Лейхтенбергский гусар]

Искал датировку портрета Ф. Крюгера . Пока безуспешно.. Если портрет посмертный, тогда перед нами банальная ошибка художника. Крюгер любил работать дома , делал на месте эскизы и отъезжал в родную Германию заканчивать работы. Этим и объясняются многочисленные ошибки в изображении формы, что вызывало неудовольствие Николая Первого.

Я тоже её искал и тоже безуспешно. Если Крюгер действительно сначала делал эскизы, а потом дорисовывал, то это действительно многое обьясняет.

[oficer63]

Максимилиан Лейхтенбергский.
Художник К. П. Брюллов, 1849 год



Явно не в куртке.

[Лейхтенбергский гусар]

Может тут Максимилиан в венгерке, только не видно?

[oficer63]

Может тут Максимилиан в венгерке, только не видно?

Так по другому то и быть не может. Явно видно, что "она" не до пояса а ниже, т.е. имеет полы. А до 1855 г. у гусар только венгерка (атилла) имела полы.

Сообщение отредактировал oficer63 - 6.3.2014, 21:26

[tatarin]

Так по другому то и быть не может. Явно видно, что "она" не до пояса а ниже, т.е. имеет полы. А до 1855 г. у гусар только венгерка (атилла) имела полы.

Хочу Вам заметить, что лейбик ( или куртка) не "явно до пояса", а чуть ниже :

Ещё раз Вам напоминаю о небезупречности изображений формы у Крюгера . То, что вы называете венгеркой в сообщении N98, таковой не является.
И причём здесь портрет работы Брюллова?

Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2014, 22:04

[oficer63]

Возможно действительно ошибка художника -рисовал явно венгерку (так как другого, в частности доломан, он рисовать просто не мог) , но ошибся в длине пол.

[tatarin]

Возможно действительно ошибка художника -рисовал явно венгерку (так как другого, в частности доломан, он рисовать просто не мог) , но ошибся в длине пол.

Крюгер пережил герцога на 5 лет. Образцы формы ему, случалось, высылали в мастерскую в Берлине. Повторяю: если портрет посмертный , то явная ошибка художника. Последний раз Крюгер был в России в 1851-м! После 55-го года и не такие знатоки путались...
Представьте себе сюртук такой длинны, а затем представьте себе реакцию Николая Первого

Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2014, 22:18

[tatarin]

Возможно действительно ошибка художника -рисовал явно венгерку (так как другого, в частности доломан, он рисовать просто не мог) , но ошибся в длине пол.

Портрет Франца Крюгера в оригинале изображает Максимилиана в лейбике (или по-вашему в куртке)..
Оригинал портрета не нашелся ,но литографий с него - полно:


См.сообщения N 97 и N105...(особенно внимательно N97 )

Сообщение отредактировал tatarin - 7.3.2014, 2:01

[oficer63]

Крюгер пережил герцога на 5 лет. Образцы формы ему, случалось, высылали в мастерскую в Берлине. Повторяю: если портрет посмертный , то явная ошибка художника. Последний раз Крюгер был в России в 1851-м! После 55-го года и не такие знатоки путались...
Представьте себе сюртук такой длинны, а затем представьте себе реакцию Николая Первого

С этим конечно не поспоришь. Эта "венгерка" действительно достаточно странная - при неправильно коротких полах ее воротник явно николаевского периода. Правда у николаевской генеральской венгерки воротник должен быть "срезанный".

Покрой (за исключением пол) и расшивка венгерки была сходна с курткой. Именно курткой, т.к. в офицерском комплекте была именно куртка, а не лейбик.

[tatarin]

С этим конечно не поспоришь. Эта "венгерка" действительно достаточно странная - при неправильно коротких полах ее воротник явно николаевского периода. Правда у николаевской генеральской венгерки воротник должен быть "срезанный".

Покрой (за исключением пол) и расшивка венгерки была сходна с курткой. Именно курткой, т.к. в офицерском комплекте была именно куртка, а не лейбик.

Считал , что уже ответил по-поводу "невенгерки". Попробую ещё: художник, делавший копию с портрета Крюгера рисовал доломан введенный в 1855-м году ( можно резонно предположить, что копия писалась после 1855-го ). На оригинале портрета герцог Лейхтенбергский в лейбике, что доказывают многочисленные , современные портрету, литографии с него.
По-поводу куртки-лейбика : Она не только в офицерском комплекте называется курткой , но и в комплекте нижних чинов её официальное название - суконная куртка..Лейбик - это её , так сказать , неофициальное, "семейное" название. Про само слово "лейбик", уже неоднократно писал на форуме, могу повторить и здесь: слово от немецкого "leibel", короткая куртка с рукавами, которые могли отпарываться при необходимости. В русской армии им(а ещё - спенсером) обозначали во второй четверти 19-го века суконную куртку.

[tatarin]

Забыл представить:
Франц Крюгер (1850 г.)
Константин Николаевич(1827-1892) , c 1849-го года - шеф Гусарского Его Императорского Высочества Великого Князя Константина Николаевича полка (бывшего Нарвского).

Сообщение отредактировал tatarin - 9.3.2014, 21:32

[oficer63]

Только сообразил, что вообще то разрешить этот вопрос достаточно легко. На концах шнуров нагрудной расшивки венгерки и куртки нет пуговиц, на доломане обр. 1855г. эти пуговицы есть. Есть у кого эта картина в хорошем разрешении?

Сообщение отредактировал oficer63 - 10.3.2014, 11:51

[tatarin]

Только сообразил, что вообще то разрешить этот вопрос достаточно легко. На концах шнуров нагрудной расшивки венгерки и куртки нет пуговиц, на доломане обр. 1855г. эти пуговицы есть. Есть у кого эта картина в хорошем разрешении?

Пуговиц нет , одни "розетки". Это делает изображенный фантастический предмет венгеркой?

[oficer63]

Но Вы то в 97 сообщении утверждали, что это не "фантастический предмет ", а именно "доломан 1855-го года". Вы уж определитесь. И что это за "розетки"?