Неизвестная Зимняя война Опции

[Moln]

Например дед Вилле Хаапасало не признавал русских как народ, а бабушка, провожая его учиться в СССР советовала взять винтовку. Подобным образом мыслило всё тогдашнее военное поколение финнов. А на прошлой неделе один из дававших интерьвью ветеранов с финской стороны сказал, что слишком мало убил этих рюсся на войне и отказался говорить.

[Игорь]

ну, зато Финляндия у которой к нам нет территориальных претензий - мир-то заключен...

[wood]

Например дед Вилле Хаапасало не признавал русских как народ, а бабушка, провожая его учиться в СССР советовала взять винтовку. Подобным образом мыслило всё тогдашнее военное поколение финнов. А на прошлой неделе один из дававших интерьвью ветеранов с финской стороны сказал, что слишком мало убил этих рюсся на войне и отказался говорить.

Этому дедушке , просто повезло...

ну, зато Финляндия у которой к нам нет территориальных претензий - мир-то заключен...

Были у них претензии - наша Карелия ... и даже "Великая Финляндия" включавшая Вологодскую область...

[Игорь]

Этому дедушке , просто повезло...

судя по нашим потерям - повезло именно РККА

Были у них претензии - наша Карелия ... и даже "Великая Финляндия" включавшая Вологодскую область...

после окончания ВМВ?! да ладно...

[wood]

До конечно.

[Драгун Рогожан]

судя по нашим потерям - повезло именно РККА

Судя по потерям Вьетнама - Хошимин все еще называется Сайгоном))))

[Игорь]

Судя по потерям Вьетнама - Хошимин все еще называется Сайгоном))))

ну в общем да - РККА мало отличалось от вьетнамских партизан: что по подготовке, что по обученности, что по оснащению

[Роберто Паласиос]

Пусть финны скажут спасибо спасибо союзникам спасибо за первый раз, а Германии - за второй...

Если кому финны и должны "спасибо", то только себе самим. Воевали хорошо. Заслужили право быть независимым государством. (Не в пример прибалтам). А спасибо англо-французам как союзникам в Зимней войне - не за что. Практически ни какого толка от них не было. Разве что заверениями в поддержке подтолкнули финнов к противостоянию с СССР. А потом - в кусты. (Грозные декларации не в счёт). А Германии спасибо за что?
Так что спасибо России за то, что отвоевала их земли в несколько приёмов у Швеции, и потому они сейчас не шведская провинция (может автономная с сельским населением говорящим ещё на финском).
Спасибо Александру Первому за их автономию.
В.И.Ленину за признание их суверенитета в 1918 году (и отказ от полно-масштабной военной оккупации с целью присоединения к СССР).
Тов. Сталину за умеренные требования к потерпевшей полное военное поражение Финляндии (разговоры о потерях сторон здесь бессмысленны) в 1940 году. Ему же в 1944, когда финнам по сути простили участие в войне на стороне фашистской Германии (и дали "исправиться" в короткой Лапландской войне против немцев).
Послевоенному СССР ставшему для Финляндии гигантским рынком сбыта всего-всего. И даже частично "развратившем" капитализм северного соседа удобными ценами на экспортные продукты.
Вот так. И эта история ещё, к счастью, не закончилась...

ну в общем да - РККА мало отличалось от вьетнамских партизан: что по подготовке, что по обученности, что по оснащению

Точно подумал, прежде чем это написать..?

[Игорь]

а ты будешь отрицать очевидное?! тогда почитай хоть отечественные книги, вышедшие сразу после войны - там и про отсутсвие зимнего обмундирования, и про отсутствие масхалатов, и про трехи против ПП, и про снабжение, и про контр-снайперскую войну, и про связь, и про отсутствие лыжной подготовки и т.д. и т.п. продолжать смысла нет
а уж про несопоставимые боевые потери и говорить нечего

[Alois]

а ты будешь отрицать очевидное?! тогда почитай хоть отечественные книги, вышедшие сразу после войны - там и про отсутсвие зимнего обмундирования, и про отсутствие масхалатов, и про трехи против ПП, и про снабжение, и про контр-снайперскую войну, и про связь, и про отсутствие лыжной подготовки и т.д. и т.п. продолжать смысла нет
а уж про несопоставимые боевые потери и говорить нечего

вот именно - по итогам этой войны многие проблемы были устранены. Армия, и в первую очередь командным состав, получили опыт войны зимой. Во многом благодаря Зимней войне Красная армия так успешно воевала против немцев в зимние кампании на Восточном фронте.

[wood]

вот именно - по итогам этой войны многие проблемы были устранены. Армия, и в первую очередь командным состав, получили опыт войны зимой. Во многом благодаря Зимней войне Красная армия так успешно воевала против немцев в зимние кампании на Восточном фронте.

Это , как одно из состовляющих.

[Драгун Рогожан]

тогда почитай хоть отечественные книги, вышедшие сразу после войны

Не то, чтобы все совсем уж мрачно (к вопросу о таких книгах)
http://militera.lib.ru/h/suomi1/index.html

ну в общем да

Кстати, из Виипури на форуме кто-нибудь есть?))))

[Роберто Паласиос]

а ты будешь отрицать очевидное?!

Очевидно, что сравнение РККА с вьетнамскими партизанами не корректно. И, кстати, что за партизаны? Времён войны с французами? Или южно-вьетнамский вьетконг? А может ты имел ввиду северо-вьетнамскую регулярную армию? Ведь только она была регулярной и хоть этим похожа на РККА обр. 1939-1940 годов. Или всё в кучу?

[тень]

Опоздал к началу. Было много дел... Зимняя война 29го числа в Сумма на Перешейке и неделя до этого работа со съёмочными группами разных московских каналов в Финляндии.
В этот год серьёзная дата - 70-летие начала войны. Под это дело многие и в Финляндии и в России заново поднимают тему в средствах массовой информации. Отрадно что в России тоже.

Комент на то как это делают. ))))))))))


"продукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)


К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.


Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.
7. Нет никаких архивных данных, подтверждающих появившееся в фильме высказывание о том, что "Линию Маннергейма должны были взять к Дню Рождения Сталина". Создатели поделки забывают, что вся военная кампания против Финляндии по плану Мерецкова должна была закончиться к 21 декабря.

Наступление Правой Группы Грендаля на плацдарме Тайпале было начало 15 декабря и приостановлено 17 декабря. Наступление на Выборгском направлении было начато 17 декабря и приостановлено самое позднее 21 декабря. И где здесь День Рождения Сталина?

8. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова об атаках финской линии обороны 10 раз в день
9. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Чекунова об отправке целых батальонов в разведку боем для выявления финских огневых точек
10. Прорыв Линии Маннергейма произошел в районе Ляхде, не в районе Сумманкюля. Сумманкюля вообще-то держалась до 15 февраля 1940 года, 16.00 по Москве. Тогда Маннергейм отдал приказ об отходе на промежуточную линию обороны.
11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.
12. В кадре с Хаапасало показан полукапонир Mu10 укрепрайона Муолаа. Пролом в крыше - не от подрыва 1500 кг взрывчатки, а от попадания советского снаряда, который, очевидно, попал в бронекупол и вырвал его вместе с куском бетона. Об этом свидетельствует след от попадания в фронтальную стенку и в каменную подушку ДОТ. При подрыве ДОТ накладным зарядом повреждения арматуры другие. Вообще ДОТ Mu10 не был подорван в ходе боевых действий, а сильно поврежден артиллерией.

Вместе с гарнизоном был уничтожен полукапонир Mu14, причем не накладным зарядом, а скоординированными действиями советских сапер и огнеметного танка 204-го отдельного танкового батальона 39-й легкотанковой бригады. Описание уничтожения ДОТ есть в сети.

Подрыв накладным зарядом 1500 кг - это либо западный каземат Sj5 "Миллионник" либо восточный каземат Sk2 "Тертту". То есть перепутано несколько эпизодов.

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм".

http://karhu1977.livejournal.com/34818.htm...eply&style=mine

Человек,если что,несколько лет в архивах работал.

Сообщение отредактировал тень - 3.12.2009, 10:33

[тень]

А вот ещё кое-что,предшествовавшее войне,о чём фины как-то забывают обычно.ну или в слух не говорят .



"В начале января 1918 финны нападают на подразделения русской армии, расквартированные на Аландских островах.

В марте-апреле 1918 финны препятствуют уходу русских военных кораблей из Гельсингфорса в Кронштадт. В частности были захвачены ледоколы «Волынец» и «Тармо», а также обстрелян ледокол «Ермак».

"В середине апреля в Гельсингфорсе финны, при поддержке германских войск, захватывают русские коммерческие суда, производят аресты русских офицеров и матросов, конфискуют имущество русских предпринимателей."

"Началась 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск в восточную Карелию.

К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление."

[Moln]

Модераторы! Кто-то вчера вырезал мой пост. Причины?
Я говорил о том, что кульминацией всего может быть документальная фотография на которой 13 марта 40 года снялись на льду Сувантоярви-ныне Суходольского озера солдаты обоих воевавших сторон. Они стоят через одного, некоторые взявшись за руки. Ни война, ни пропоганда не смогли убить в них людей. Они говорят нет поджигателям войны. А также урок и память новым поколениям.

К 5-му каналу не относился, но некоторые посты в критической статье явно надуманы, другие раздуты. Слова-то в песне Ниет Молотофф как-раз про события Зимней войны. И т.д. Вот людей, работавших над фильмом я частично знаю, а критика нет. Так любой может подойти и что угодно облапать. А в главном фильм удался и если не ошибаюсь это первая совместная работа над такой щекотливой темой.
Я работал с новостями в Звезде и России.

[тень]

Модераторы! Кто-то вчера вырезал мой пост. Причины?
Я говорил о том, что кульминацией всего может быть документальная фотография на которой 13 марта 40 года снялись на льду Сувантоярви-ныне Суходольского озера солдаты обоих воевавших сторон. Они стоят через одного, некоторые взявшись за руки. Ни война, ни пропоганда не смогли убить в них людей. Они говорят нет поджигателям войны. А также урок и память новым поколениям.

К 5-му каналу не относился, но некоторые посты в критической статье явно надуманы, другие раздуты. Слова-то в песне Ниет Молотофф как-раз про события Зимней войны. И т.д. Вот людей, работавших над фильмом я частично знаю, а критика нет. Так любой может подойти и что угодно облапать. А в главном фильм удался и если не ошибаюсь это первая совместная работа над такой щекотливой темой.
Я работал с новостями в Звезде и России.

Ню-ню.
Вас то конечно всё бы устроило .

Да,если опять будут мысли,шо вам тут высказаться не дают и посты удаляют - в новости загляните,там всё объяснено.

[Борис]

Модераторы! Кто-то вчера вырезал мой пост. Причины?

Дима, вчера вечером у форума были проблемы - возможно, сообщения пропали по техническим причинам.

Вот людей, работавших над фильмом я частично знаю, а критика нет.

Неужели ты не знаешь Баира Иринчеева?

[wood]

А вот ещё кое-что,предшествовавшее войне,о чём фины как-то забывают обычно.ну или в слух не говорят .
"В начале января 1918 финны нападают на подразделения русской армии, расквартированные на Аландских островах.

В марте-апреле 1918 финны препятствуют уходу русских военных кораблей из Гельсингфорса в Кронштадт. В частности были захвачены ледоколы «Волынец» и «Тармо», а также обстрелян ледокол «Ермак».

"В середине апреля в Гельсингфорсе финны, при поддержке германских войск, захватывают русские коммерческие суда, производят аресты русских офицеров и матросов, конфискуют имущество русских предпринимателей."

"Началась 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск в восточную Карелию.

К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление."

Кстати , эти события описаны в книге Широкорада , про которую я писал выше.

[Роберто Паласиос]

А вот ещё кое-что,предшествовавшее войне,о чём фины как-то забывают обычно.ну или в слух не говорят .
"В начале января 1918 финны нападают на подразделения русской армии, расквартированные на Аландских островах.

В марте-апреле 1918 финны препятствуют уходу русских военных кораблей из Гельсингфорса в Кронштадт. В частности были захвачены ледоколы «Волынец» и «Тармо», а также обстрелян ледокол «Ермак».

"В середине апреля в Гельсингфорсе финны, при поддержке германских войск, захватывают русские коммерческие суда, производят аресты русских офицеров и матросов, конфискуют имущество русских предпринимателей."

"Началась 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск в восточную Карелию.

К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление."

Тут мождно даже по-иронизировать над фактом первого боестолкновения английских интервентов в 1918 году. Тогда отряд, состоящий из подразделения английской морской пехоты и (!!!) красногвардейцев, под командованием английского лейтенанта разбил наступающие финско-германские подразделения. Собственно для этих целей Советы на севере, с согласия Москвы, и санкционировали высадку англичан. Против немцев и финнов. (Фактуру с именами и точными датами подзабыл) .