Преинтереснейший Г.Г. Орлов Опции

[Роберто Паласиос]

В 1746 г. королевские мушкетёры в последний раз участвовали в сражении (в битве при Фонтенуа).
В конце царствования Людовика XV (1774 г.) королевские мушкетёры насчитывали 454 человека;
сразу же после его смерти они были ликвидированы, в ходе начавшейся военной реформы (15 декабря 1775 г.).
В принципе Черные мушкетеры входили в garde du dehors du Louvre (гвардия вне Лувра) "Мэзон дю Руа" (букв. Королевский дом)
и были 2-й ротой личной гвардии короля, название происходит от традиционной масти их лошадей.

Соответственно, никогда мушкетеры во второй половине 18-го века не носили касок и лосиных колетов.

Вот так они собственно и выглядели в нужный нам период:



P. S. Вероятно далее серьёзно обсуждать утверждения О.Леонова и В.Великанова об изображении на первой миниатюре некого "французского герцога де Берри" в форме "Чёрных мушкетёров" уже не стоит.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.12.2009, 21:17

[Леонов Олег]

Так вы, что уже выдохлись?
То есть версий больше нет?

Мы умоляем продолжения "банкета"!

[Infernos]

Так вы, что уже выдохлись?
То есть версий больше нет?

Мы умоляем продолжения "банкета"!

Какие версии? Давно ясно, что речь о Коронной Гвардии...
А вот с мушкетерами - это было интересно. Занятно.
Покажите хоть одно изображение Черного мушкетера в таком мундире...

[Лейб-гусар]

Странно? А куда делось несколько постов? Где схемка он Инферноса с мундирами и знаменами?

[Kirill]

Странно? А куда делось несколько постов? Где схемка он Инферноса с мундирами и знаменами?

Похоже, удалено самим автором поста.

[Infernos]

Странно? А куда делось несколько постов? Где схемка он Инферноса с мундирами и знаменами?

Выложил снова....

Еще раз повторюсь - мушкетеры - не очень похоже на то, что выложил Лейб-гусар... Мягко говоря...

Сообщение отредактировал Infernos - 9.12.2009, 23:29

[Леонов Олег]

Люди искренне с остервенением обсуждают вещи и желают получить моментальный ответ, на те вопросы, над которыми специалисты бъются годами. Это, что наивность или еще что-то другое?

Кто-то из ВАс занимался европейской портретной миниатюрой 18-го века, знаком с экспертизами ведущих антикварных и аукционных домов? Врядли? И после всего этого желаете, чтобы на ваши действия реагировали серьезно?

Представленная портретная миниатюра проходила по каталогам ведущих антикварных домов Европы, по ней проводилась экспертиза - Это действительно изображение шефа (мундир шефа) роты Черных мушкетеров, но это подделка середины 19-го века.

Да и обобщая все вместе, хочу сказать: Вы здесь можете здесь разоблачать нас сколько угодно, хамить, прикрывая тем самым собственные комплексы и ущербность, это, что изменит? Это улучшит Ваше положение? После таких выступление Вас с распростертыми объятиями примут ведущие антикравы России и Европы? Музейщики побегут к Вам за помощью? В научном мире будут хлопать Вам в ладоши с криками - Одобрямс?

Выше поведение полностью иррагионально!

Р.С. Это не относится к простым реконструкторам (семёновцам, орденцам и т.д.)

[Роберто Паласиос]

Люди искренне с остервенением обсуждают вещи и желают получить моментальный ответ, на те вопросы, над которыми специалисты бъются годами. Это, что наивность или еще что-то другое?

Кто-то из ВАс занимался европейской портретной миниатюрой 18-го века, знаком с экспертизами ведущих антикварных и аукционных домов? Врядли? И после всего этого желаете, чтобы на ваши действия реагировали серьезно?

Представленная портретная миниатюра проходила по каталогам ведущих антикварных домов Европы, по ней проводилась экспертиза - Это действительно изображение шефа (мундир шефа) роты Черных мушкетеров, но это подделка середины 19-го века.

Да и обобщая все вместе, хочу сказать: Вы здесь можете здесь разоблачать нас сколько угодно, хамить, прикрывая тем самым собственные комплексы и ущербность, это, что изменит? Это улучшит Ваше положение? После таких выступление Вас с распростертыми объятиями примут ведущие антикравы России и Европы? Музейщики побегут к Вам за помощью? В научном мире будут хлопать Вам в ладоши с криками - Одобрямс?

Выше поведение полностью иррагионально!

Р.С. Это не относится к простым реконструкторам (семёновцам, орденцам и т.д.)

Ещё один вопль.
"Ведущие антикравы России и Европы" побегут к Леонову и он им всё объяснит.
Кстати, а кто такие "антикравы"?

P.S. Попытка разделить посетителей форума на "нехороших людей" и хороших "простых реконструкторов (семёновцев, орденцев и т.д.)" зачтена.

[Александр П.]

Какие мы оказывается хорошие, хи-хи.
Ну а если серьезно, то искренне огорчает, что в столь интересном деле не удается избежать личных симпатий/антипатий. Поэтому и приходиться держаться беспринципной позиции: стараться поддерживать ровные отношения со всеми, кто хоть как то может помочь самым ценным - знанием.
Такой вот джаст э бизнес, ничего личного.

[Infernos]

Люди искренне с остервенением обсуждают вещи и желают получить моментальный ответ, на те вопросы, над которыми специалисты бъются годами. Это, что наивность или еще что-то другое?

Кто-то из ВАс занимался европейской портретной миниатюрой 18-го века, знаком с экспертизами ведущих антикварных и аукционных домов? Врядли? И после всего этого желаете, чтобы на ваши действия реагировали серьезно?

Представленная портретная миниатюра проходила по каталогам ведущих антикварных домов Европы, по ней проводилась экспертиза - Это действительно изображение шефа (мундир шефа) роты Черных мушкетеров, но это подделка середины 19-го века.

Да и обобщая все вместе, хочу сказать: Вы здесь можете здесь разоблачать нас сколько угодно, хамить, прикрывая тем самым собственные комплексы и ущербность, это, что изменит? Это улучшит Ваше положение? После таких выступление Вас с распростертыми объятиями примут ведущие антикравы России и Европы? Музейщики побегут к Вам за помощью? В научном мире будут хлопать Вам в ладоши с криками - Одобрямс?

Выше поведение полностью иррагионально!



Р.С. Это не относится к простым реконструкторам (семёновцам, орденцам и т.д.)

Это мне что ли? Я, вроде, не хамил... Или у нас теперь так принято на этом форуме - поливать грязью незнакомых людей на основании только того, что у них другое мнение по униформологическому вопросу?

А насчет атрибуции данного портрета - то обоснуйте свое мнение, ссылаясь на какие-нибудь источники. Я пытался хоть как-то обосновать то, что написал. Привел страницы из Гембаржевского, где такой же точно мундир. Привел изображение мушкетеров, чей мундир совершенно отличается от того, что на портрете... Вы же не привели ни одного доказательства...

Сообщение отредактировал Infernos - 17.12.2009, 20:36

[Лейб-гусар]

Представленная портретная миниатюра проходила по каталогам ведущих антикварных домов Европы, по ней проводилась экспертиза - Это действительно изображение шефа (мундир шефа) роты Черных мушкетеров, но это подделка середины 19-го века.

Замечательно! Вы можете привести здесь регламент, современную картину или рисунок, или еще что-либо, подтверждающее Ваши слова? Не о том, что это подделка, а о том, что именно так выглядел мундир шефа роты Черных мушкетеров? Мэтр тем и отличается от простых дилетантов, что может в любой момент привести доказательную базу, подтвердив любое свое утверждение!!!

[aleks1]

http://miniatury.wordpress.com/2009/06/21/...niatur-w-celle/

нередактированный гугл-перевод

Непризнанные выставки polonicum миниатюры в Целле

21 июня 2009

В июньском номере ежемесячные встречи с памятниками мы находим очень интересную статью Изабелла Wiercinski из Национального музея в Варшаве. Автор принадлежит к небольшому числу историков, которые благодаря своим публикациям и стараясь быть миниатюрный портрет не стала забытая технология, забыли художников.

Развития была посвящена портрет князя Казимира Понятовский - старший брат короля Станислава Августа, который видел в прошлом году на выставке Боманн музей в городе саксонского Celle. Этот портрет был ошибочно определили как "Граф Григорий Григорьевич Орлов".



Автор исследования Филипп Джеймс Loutherbourg / 1698 - 1768 / - гуашью на кости измерения 49 х 66 мм. Миниатюра происходит из коллекции Агенор Gołuchowskiego.

Другая принадлежит множество миниатюрных Станислава Августа - Портрет Казимеж Понятовского в форме короны командир конной гвардии, в настоящее время-Танси Коллекция миниатюр. Этот портрет был посвящен блог в июне 2009 Пт Непризнанные выставки polonicum в Целле.


Работа с неизвестного художника ok.1770 слоновой кости размером 46 x56 мм, был представлен на выставке Варшаве миниатюрных 1912 года / пос. 296 / каталога, в качестве имущественного ks.Aleksandra Drucki-Lubecki.

Судьба остальных картинки ничего не знаем наверняка, без сомнения, некоторые потеряли навсегда трудной области польской истории и часть находится в коллекции, владельцы которой не знают, что это их происхождения.

[Лейб-гусар]

Вот тебе и Г.Г. Орлов из "роты Черных мушкетеров"!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 19.9.2010, 20:07

[Роберто Паласиос]

Сюда тоже не лишнеим будет добавить и ещё одного Понятовского в мундире этого-же полка. Полагаю вензель в середине сияния уж точно к французам отношения не имеет.
Это из ЖЖ одного нашего форумчанина:
Józef Antoni Poniatowski (7 мая 1763 – 19 октября 1813) родился в Вене. Его отец – Анджей Понятовский - сделал блестящую карьеру в австрийской армии, дослужившись до звания фельдмаршал-лейтенант, а женитьба на графине из рода Кинских ввела его в круг высшей аристократии Священной Римской империи. Он входил в когорту личных друзей императора Иосифа II. В Польше его именовали «австрияцким генералом». Поэтому князь Понятовский лучше говорил по-немецки, чем по-польски.
Портрет 1778 года.
Художник Marcello Bacciarellego.