Вокруг Отдельного Литовского корпуса, (выделено из темы Польские войска Российской империи) Опции

[wood]

На это не могу сказать по памяти... В ближайшее время , думаю появится работа Пузыревского по этой войне. (на книжной полке ).

[wildcat]

Литовский полк у Вавра , в марте 1831 года.

Нет, два случая в один объединил. Вот раслад по потере знамен русской армией
1. 18.11.1830 - 5 знамен (одно георгиевское ) Донской №25 полк, атакован мятежниками на своих квартирах
2. 7.02.1831, сражение при Вавре - 1 знамя, 2 егерский полк, знамя так и не было найдено, вероятно его затоптали в грязь, полякам досталось лишь навешие, в всязи с этим полку в 1833году пожаловали новое знамя
3. 14.02.1831г - Казанский драгунский полк был атакован поляками под Пулавами и потерял штандарт 5 эскадрона
4. 21.02.1831г, сражение при Устилуге - потерял 1 знамя Житомирский полк
5. Самый позорный случай - 19.03.1831г. без боя (официально в сражении под Дембе-Вельке) положили оружие и 2 знамени 2 батальона Литовского полка. Одно из знамен было знамя Свеаборгского гарнизонного полка, пожалованное за отличие при осаде Данцига.
6. 20.03.1831г. , там же - потеряны 2 знамени (1 и 2 б-ны) 50 егерского полка и 1 знамя (1 б-на) 49 егерского полка.
7. Там же положил оружие и знамя батальон Брестского полка
8. 29. 03.1831г. , бой при Игане -потерял 1 знамя б-н (2-й) Волынского полка
9. Сражение у села Крынки - потеряно знамя 1-го б-на Замосцкого полка

Все знамена и штандарт были возвращены в Россию после окончания боевых действий.

[худрук]

Ничего себе,а как это Полякам удалось столько знамен получить.Это-же просто толпа" голодранцев" была,что-же с нашей регулярной армией случилось.Почему столько знамен потеряли ?

[Макс]

Обучили мы их на свою голову...

[Роберто Паласиос]

Нет, два случая в один объединил. Вот раслад по потере знамен русской армией
...
Все знамена и штандарт были возвращены в Россию после окончания боевых действий.

А основные потери знамён, это разом не части Литовского корпуса?

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.11.2009, 16:23

[wood]

Нет, два случая в один объединил. Вот раслад по потере знамен русской армией

Все знамена и штандарт были возвращены в Россию после окончания боевых действий.

Из какого источника , эти данные ?


Предупреждение: избыточное цитирование.

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.11.2009, 16:34

[wildcat]

Автор - Т.Шевяков. На форуме была статья по потерям знамен и штандартов русской армии 1799-1917гг. , эти данные оттуда.

А основные потери знамён, это разом не части Литовского корпуса?

В основном Литовский корпус, кроме 2 егерского полка (1 корпус) и Казанских драгун .

[wood]

Думал , что из Журнала военных действий. Вот интересно было бы сравнить , с польскими данными.

[Роберто Паласиос]

В основном Литовский корпус, кроме 2 егерского полка (1 корпус) и Казанских драгун .

Естественно. (Там ещё под №1 и донской полк №25)
Это к вопросам о нац. составах. Сдача в плен и потеря знамён.
Спасибо хоть Литовский корпус не на стороне инсургентов польских выступил.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.11.2009, 17:23

[худрук]

Естественно. (Там ещё под №1 и донской полк №25)
Это к вопросам о нац. составах. Сдача в плен и потеря знамён.
Спасибо хоть Литовский корпус не на стороне инсургентов польских выступил.

Ну, за это Литовский корпус, и лишили "красивой" формы.Лацканы убрали,гетры и т д.

Сообщение отредактировал худрук - 27.11.2009, 17:29

[wood]

Естественно. (Там ещё под №1 и донской полк №25)
Это к вопросам о нац. составах. Сдача в плен и потеря знамён.
Спасибо хоть Литовский корпус не на стороне инсургентов польских выступил.

Отдельный Литовский Корпус , достойно сражался в эту кампанию. Его части постоянно были в боевых столкновениях с мятежниками. Про национальный состав уже писали . http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6550&st=0

Сообщение отредактировал wood - 27.11.2009, 17:36

[wildcat]

Ничего себе,а как это Полякам удалось столько знамен получить.Это-же просто толпа" голодранцев" была,что-же с нашей регулярной армией случилось.Почему столько знамен потеряли ?

Ничего себе толпа "голодранцев". Качество войск было очень высоким. Русское командование тоже в начале кампании не верили в силу поляков, даже войска все стягивать не стали.

[Роберто Паласиос]

Отдельный Литовский Корпус , достойно сражался в эту кампанию. Его части постоянно были в боевых столкновениях с мятежниками. Про национальный состав уже писали . http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6550&st=0

Спасибо. Почитал. Но я собственно не о прямой измене, а об этом:
" Как и обещал, цитирую, что писал Пузыревский о Литовском корпусе:солдаты в нём были,по преимуществу,белоруссы,народ забитый и неотличающийся умственным развитием;старшие офицеры - русские, младшие - поляки и многие из них УЧАСТВОВАЛИ В ТАЙНЫХ ОБЩЕСТВАХ, а потому в корпусе заметно было СОЧУВСТВИЕ К ПОЛЯКАМ. По словам одного польского офицера, "ВЕСЬ ЛИТОВСКИЙ КОРПУС СМОТРЕЛ НА ВАРШАВУ". Другой поляк замечает, что корпус этот в своём двусмысленном положении легко мог быть парализован, разсеян , если даже ЦЕЛИКОМ НЕ ОБРАЩЁН ДЛЯ ПОЛЬСКОГО ДЕЛА. При таких условиях оказалось возможным факт, что Литовский полк, атакованный при Вавре поляками,положил оружие почти без сопротивления."
Это из Вашего поста в той теме.

[wood]

Это же , не говорит о том , что весь Корпус положил оружие... Поражение отдельной части .

[худрук]

Ничего себе толпа "голодранцев". Качество войск было очень высоким. Русское командование тоже в начале кампании не верили в силу поляков, даже войска все стягивать не стали.

А вооружены Поляки были лучше Русских войск.Если да ,то за счет чего. Я читал что во главе бунтовщиков, было много бывших офицеров Французской армии.

[Роберто Паласиос]

Это же , не говорит о том , что весь Корпус положил оружие... Поражение отдельной части .

Конечно - нет. Но потери знамён и массовая сдача в плен - только у них. В той ветке упоминалась и их стойкость в других сражениях и до и после того боя. (Имеется в виду Литовский полк). И то, что попали под удар превосходящих сил поляков. Всё верно. Но...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.11.2009, 18:38

[wood]

А вооружены Поляки были лучше Русских войск.Если да ,то за счет чего. Я читал что во главе бунтовщиков, было много бывших офицеров Французской армии.

В какой книге , читали ?

Конечно - нет. Но потери знамён и массовая сдача в плен - только у них. В той ветке упоминалась и их стойкость в других сражениях и до и после того боя. (Имеется в виду Литовский полк). И то, что попали под удар превосходящих сил поляков. Всё верно. Но...

Да много но... можно поставить... А проще было бы , вообще не создавать войска польского королевства.

[Львовянин]

К сожалению, некоторые авторы в полемике искажают исторические факты. А они гласили, что лейб-гвардии Литовский, Волынский полки вместе с гренадерскими полками Литовского корпусу составляли гвардейскую и гренадерскую дивизию именно Литовского корпуса, и в состав класической императорской гвардии не входили. Поэтому, как я и указывал, по Габаеву относились не к русским войскам, а к ИНОРОДЧЕСКИМ войскам Российской империи. Только после 1831 года их превратили в части русской императорской гвардии. Увы для любителей российской гвардии, но это факт. Аналогично и с кавалерийскими полками Варшавской гвардии. А это дает ответ и на появление их названий - литовско-белоруские (литвинские) Литовский, Самогитский и Несвижский и украинские Волынский и Луцкий пешие полки.

К сожалению, некоторые авторы в полемике искажают исторические факты. А они гласили, что лейб-гвардии Литовский, Волынский полки вместе с гренадерскими полками Литовского корпусу составляли гвардейскую и гренадерскую дивизию именно Литовского корпуса, и в состав класической императорской гвардии не входили. Поэтому, как я и указывал, по Габаеву относились не к русским войскам, а к ИНОРОДЧЕСКИМ войскам Российской империи. Только после 1831 года их превратили в части русской императорской гвардии. Увы для любителей российской гвардии, но это факт. Аналогично и с кавалерийскими полками Варшавской гвардии. А это дает ответ и на появление их названий - литовско-белоруские (литвинские) Литовский, Самогитский и Несвижский и украинские Волынский и Луцкий пешие полки.

Это все на либеральную эпоху Александра, когда продолжением стало смещение в одних соединениях польских и литовско-украинских частей Литовского корпуса. А с приходом Николая Палкина, ненавидевшего поляков, практикой стало перемешивание не только литовско-украинских и польских частей, но и русских.
Присутствие в полках большого числа русских офицеров (кстати, еще больше было немцев и поляков, я имею в виду гвардию) ничего не значит. В русских полках среди офицеров традиционно было много немцев и других нерусских - ну и что! От этого они же не переставали быть русскими полками. А солдат в период Александра брали только из Литвы и Украины. Вот так!

[Рогатнев]

А они гласили, что лейб-гвардии Литовский, Волынский... в состав класической императорской гвардии не входили.

И, поэтому, почетное наименование "Лейб-гвардия" им досталось просто так. Самому не смешно?

[konstantyn_lvk]

Леша, спокойно. Размещенный выше пост нашего коллеги по удельному весу путаницы на количество знаков наверное один из лидирующих на форуме.
1) Термин "инородческие" Габаева просто некорректен, в рассматриваемый период его не было. Исследователь попытался обозначить им войска, личный состав которых комплектовался по национально-территориальному признаку. Но например по этой логике инородческой частью является и лейб-гвардии Финский батальон, тоже комплектовавшийся из уроженцев Великого княжества Финляндского. Однако сам же Габаев его к таковым не относит. Ну и подавно не считает никакими "инородческими" гвардейские полки в Варшаве, полностью состоявшие из русских. Так что ученый просто ошибся в термине.
2) Сводная гвардейская и гренадерская дивизия являлась условным формированием, которое формально составляли три совершенно различные соединения: гренадерская бригада Литовского корпуса, находившаяся на территории Российской империи (Самогитский и Луцкий гренадерский, Несвижский карабинерный полки); отряд императорской гвардии, дислоцировавшийся в Королевстве Польском (лейб-гвардии Литовский и Волынский пехотные, лейб-гвардии Подольский кирасирский, лейб-гвардии Уланский Его Высочества Цесаревича, лейб-гвардии Гродненский гусарский полки); гвардейский Гренадерский и гвардейский Конно-егерский полки армии Королевства Польского. Фактически дивизия должна была стать таковой в случае войны, с включением в нее еще сводной гвардейской и гренадерской артиллерийской бригады - опять же батарейная рота русской лейб-гвардии из Варшавы, гренадерская артиллерия Литовского корпуса и гвардейская артиллерия польской королевской армии. Командиром дивизии на 1830 г. был совершенно русский генерал лейтенант генерал-адъютант Борис Христофорович Рихтер. Кроме того, была еще Сводная гвардейская кавалерийская дивизия, включавшая три русских и один польский полки. А вместе они составляли Резервный гвардейский корпус, которым на 1830 г. командовал генерал кавалерии граф В. Красиньский. Тот самый, кстати, из Самосьерры. Корпус этот, в свою очередь, никакого отношения к Литовскому (6-му) корпусу, армейскому, не имел, как и к армии Королевства Польского.
3) Русские лейб-гвардейские части, дислоцированные в Королевстве Польском, являлись составной частью российской лейб-гвардии с разными правами, старой и молодой гвардии (какой полк с какими точно не помню, Гродненский точно молодой). Ни к армии Королевства, ни к Литовскому (затем 6-му) корпусу российской армии никакого отношения не имели, комплектовались уроженцами великорусских губерний.
4) В свою очередь армейские Самогитский и Луцкий гренадерские, Несвижский карабинерный, Литовский и Волынский пехотные полки, как и остальные части Литовского (6-го) корпуса, включая номерные егерские, не имели никакого отношения к лейб-гвардии. Единственной особенностью корпуса был вышеупомянутый национально-территориальный принцип комплектования из нескольких западных губерний Российской империи.
5)

Это все на либеральную эпоху Александра, когда продолжением стало смещение в одних соединениях польских и литовско-украинских частей Литовского корпуса. А с приходом Николая Палкина, ненавидевшего поляков, практикой стало перемешивание не только литовско-украинских и польских частей, но и русских.

Например?
6)

А солдат в период Александра брали только из Литвы и Украины.

Не удержусь от вопроса - у вас что-то личное к Белоруссии? И не с Украины вообще, а только с территорий, вошедших в состав империи по второму разделу Речи Посполитой 1793 г. - из Волынской и Подольской губерний.
7)

Присутствие в полках большого числа русских офицеров (кстати, еще больше было немцев и поляков, я имею в виду гвардию) ничего не значит.

Здорово, значит у вас есть статистика по национальному составу офицерского корпуса лейб-гвардейских частей, находившихся в Королевстве на 1817-1830 гг. Поделитесь пожалуйста.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 16:42