Индивидуальная маркировка в 1812 г. Опции

[тень]

На ружье номер должен наноситься тушью

Почему тушью?
Вроде выбивали номера- то?

[Сергей]

Почему тушью?
Вроде выбивали номера- то?

При поступлении в музей. И 19 веке то же.

[Борис]

А разве на русских ружьях принадлежность к полку и номер не на пятке приклада выбивались?

[Ульянов]

А разве на русских ружьях принадлежность к полку и номер не на пятке приклада выбивались?

На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка полка и роты, но не всегда. На стволе (тоже не всегда) - индивидуальный номер ружья в полку\роте

Да, "выбивались" - это в смысле выбивались\вырезались\вытравливались

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 12:02

[Кирасир]

Про маркировку средины XIX в. я знаю. У меня дома целый месяц "квартировала" фрацузская кираса 1864 г. На обоих половинках кирасы внизу стоит полковая маркировка. Смог разобрать только год, номер эскадрона и порядковый номер. Может быть кто из зантоков французского языка сможет прочесть весь текст.

[Илья]

фото слишком мелко

[тень]

При поступлении в музей. И 19 веке то же.

Так мы то ,вроде,говорим о маркировке не музейной а в воинской части.


В воспоминаниях Богушевского про 1808-1809 гг. рассказывается о том,как их кав.полк натаскивал Константин Павлович.
Упоминается,что у каждого взводного была специальная книжечка,в которой были записаны все нижние чины взвода по ранжиру,описаны их лошади и сколько лошадям лет,и было много др. граф,касательно разных мелочей,вплоть до того,на какую дырку застёгивать стремянной ремень.Возможно,там были и номера нижних чинов в ранжире или как-то ещё.

У кого-нибудь из музейных работников не попадались подобные вещи?
Может там графы какие есть интересные,в том числе о маркировке?

Сообщение отредактировал тень - 11.12.2009, 17:39

[Михаил Преснухин]

Максим, а что ты не сказал, что была маркировка личной принадлежности и на орудиях и артиллерийских принадлежностях.

[Белкин]

Джентельмены прошу прощения поздно заметил пост Максима. Скажу за мундирные весчи, тушью или чернилами грамотные писали имя и фамилию - ВАСЯ ПУПКИН, а где нибудь рядом ставили свой т.н. номер в подразделении например N 666, причем номер всегда стоял латиницей, поэтому предполагаю что для неграмотных просто писали номера, причем этот номер ставили на всех мундирных весчах один и тот же. На мундирах номер и имя, или только номер писали на как правило холщовой спинке, на всеразличных камзолах и жилетах, там же или на подкладке одного из бортов, на штанах, на холщ. подкладке пояса с разных сторон. На шинелях, киверах, снаряжении и других предметах мне не номера, не имена не встречались хотя наверняка тоже как то "метили" каким нибудь хитрым крестиком.
За железо скажу только что видел у себя, унтер-офицерская алебарда с черным древком обр 1796 г. на отогнутом усе обеих им. у нас в наличае, точечкой выбито - 8 : Р :, на огнестреле у нас нет, видел у моряков и артеллеристов, правда большинство конец 18-шки, там на затыльниках - сокращение из абревиатуры полка, номер роты, и номер бойца или номер ствола в полку, на стволе номера встречаются реже, видел даже номера на штыках - на трубках, кстати такие же номера видел и на французских ружьях и штыках на Империю. Ну как то так.

P.S. Чуть не забыл офицерских клейменых вещей не встречал

Сообщение отредактировал Белкин - 11.12.2009, 16:01

[Mikitkin]

Прошу уточнить кто "в теме". Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная). В посте нигде не встретил (кроме упоминания о кирасе) наличие каких-либо дат. А как же они сроки службы отслеживали?




Сообщение отредактировал Mikitkin - 11.12.2009, 16:43

[тень]

Прошу уточнить кто "в теме". Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная). В посте нигде не встретил (кроме упоминания о кирасе) наличие каких-либо дат. А как же они сроки службы отслеживали?

В спец. книгах учёта в полках и т.д. Положено было вещь выдавать раз в NN-количество лет,подходил срок - её выдавали.Если вещи были утеряны или испорчены а срок не вышел - писали спец. бумаги о том,чего недостаёт в полку.Могли,так же, восполнять из полковой экономии или стараниями шефа.

Максим, а что ты не сказал, что была маркировка личной принадлежности и на орудиях и артиллерийских принадлежностях.

Ну не всё же мне говорить .Вот ты и расскажи,ты же тоже в курсе.

[Кирасир]

фото слишком мелко

Вот побольше.

[Белкин]

По орудиям я кстати вспомнил, не помню точно какая там датировка стоит, но точно можно сказать что находились эти стволы в полковой артиллерии Л.Гв. Преображенского полка. В верхней части ствола в казне в рамке помимо года было полное наименование полка, и его номер ( N : 2: что то вроде ), не номер ствола ваабще, а его номер в полковой артиллерии, стволы лежат на подставках в одной из галерей Гатчинского дворца, там были не только преображенские, но кажется и Арт. полка, и другие, а датировка помоему 1779 - 1780, или что то в этом роде, сложно сказать когда именно орудия поступили в полк, при Кате или при Паше, при последнем они уже из полка скорее всего были изъяты для формирования Гв.Арт бригады. Ну как то так

[quote name='Mikitkin' date='11.12.2009, 16:41' post='311049']
Современная униформа проходит клеймение с целью выявить срок ее службы, а уже потом после выдачи на руки возникает персонификация (причем очень часто и произвольная).

Не много не понял, это зачем? Я служил срочную 91-93 гг., мы клеймили все свои вещи ставя номер своего военного билета, а отнють там не фамилию, или прозвище, это было сделано для персонофикации в первую очередь, т.к. нас не раз проверяли на совпадение номера билета у той или иной части обмундирования, вплоть до ремней и обоих сапог, а для определения срока службы вещи у нас старшина имелся с ведомостью и датами в ней, он и следил, чтобы каждому выдали новую форму если она свое отслужила.

Пардон за отвлечение от основной темы.

[sgt Marchand]

На 2-ю Империю (это о кирасе) клеймились все предметы без исключения, причем 3-мя типами штампов
1. Производитель и дата выпуска
2. Полковое клеймо
3. Личный номер солдата из 4-х цифр
Клеймение осуществлялось тушью, черным по белому. Если предмет был темного цвета, то на него нашивался прямоугольный лоскут белой бязи, на который и набивали маркировку.
Короче, - отчетливый порядок и истинный парадиз для гурманов от реконструкции.

[Военный коллекционер]

ставили свой т.н. номер в подразделении например N 666, причем номер всегда стоял латиницей,

Леша, а на более поздний период (конец 19-начало 20) номер тоже римскими цифрами ставили, или уже использовали арабские? В литературе этот момент как-то не прояснен.

[Mikitkin]

В спец. книгах учёта в полках и т.д. Положено было вещь выдавать раз в NN-количество лет,подходил срок - её выдавали.Если вещи были утеряны или испорчены а срок не вышел - писали спец. бумаги о том,чего недостаёт в полку.Могли,так же, восполнять из полковой экономии или стараниями шефа.

Спасибо, но это-то как раз понятно, просто что-бы определить сколько вещь служит она должна иметь клеймение, которое в современной армии обязан делать каждый старшина (ставил год и период начала службы весчи) в первую очередь для того, чтобы ревизия могла проверить солько к примеру мундиров и какого периода службы в наличии. Я думаю, что и в 19 в. было что-то похожее.

[Ульянов]

Я думаю, что и в 19 в. было что-то похожее.

не было

[Борис]

не было

Ну, по крайней мере на последнее царствование было.

[Ульянов]

Ну, по крайней мере на последнее царствование было.

Тема-то изначально шла про 1812 г и около того...

[тень]

Странно.
У нас ничего старшина не клеймил
Получал со складов под роспись и выдавал нам под роспись.А клеймили сами бойцы.

Старшина никому в подкладку не заглядывал,чтобы узнать,когда вещь менять.У него были документы выдачи вещей и регламенты по срокам.Всё.


Возвращаясь к теме: в воспоминаниях обычно идёт речь о получении материала или товара.Там да,тюки опечатывались и т.д. А сами вещи клеймили в частях .
Клейма заводские/фабричные и прочии с ними,надо полагать, ставили по изготовл. товара и сдаче/приёме на склады /в коммисариаты.Но это не имело отношения к срокам вещей.

По срокам вещей были книги учёта и др. документы.С полковыми печатями,шнурованные и т.д.Что,собственно,и осталось до сих пор .