Индивидуальная маркировка в 1812 г. Опции

[тень]

100-летие Военного министерства.Главное интендантское управление.

Сообщение отредактировал тень - 14.12.2009, 16:41

[Sibbear]

Вот попался текст регламентирующий маркировку оружия в Неаполитанской армии



может быть кто-то точно переведет? Хотя общий смысл понятен.

Сообщение отредактировал Sibbear - 4.1.2010, 8:33

[Илья]

а ссылку на документ можно?

[Sibbear]

а ссылку на документ можно?

Naples - Bullettino delle leggi e de' decreti reali del regno delle Due Sicilie, anno 1809, Editore Stamperia reale, 1813

на гугль буксе

Илья, а перевод сделать можно?

Сообщение отредактировал Sibbear - 4.1.2010, 12:44

[Martel]

когда заказывал у Королева свою кирасирскую каску, спросил у него про персональные маркировки, по его словам, на каске снизу козырька по коже выжигали или вырезали личный номер. Такой же номер стоял на деревянной колодке, на которую каску специальной деревянной киянкой надевали, чтобы каска не сжималась, когда не носится.

[Слепой]

когда заказывал у Королева свою кирасирскую каску, спросил у него про персональные маркировки, по его словам, на каске снизу козырька по коже выжигали или вырезали личный номер. Такой же номер стоял на деревянной колодке, на которую каску специальной деревянной киянкой надевали, чтобы каска не сжималась, когда не носится.

Андруччо, здравствуй!

И ты ему поверил?

[Martel]

а не было повода не верить

колодка нужна, т.к каска после перерыва еле налазила, а номер...как же в армии без номера?

[Илья]

Илья, а перевод сделать можно?

не знаю
зачем? если это есть на французском?

[Слепой]

Вера - категория религиозная, к науке отношения не имеет.

Точно.

а не было повода не верить

колодка нужна, т.к каска после перерыва еле налазила, а номер...как же в армии без номера?

Что-т я на десятке гарантированно родных касок (о юбилейных новоделах не говорю) никаких номеров не видел....

И где хранилась такая куча пронумерованных колодок, когда каски носились владельцами, он, наверное, забыл рассказать.... И про грамотность владельцев и их знание цифири.... И ещё интересно, что же это за перерывы многонедельные, когда каски бойцами не носились?

Ж.Эффель Рыбья метафизика - "кто-то верит в уху, кто-то в заливное"

а не было повода не верить

колодка нужна, т.к каска после перерыва еле налазила,

Вот тебе и повод - каска работы Королёва после перерыва не налазила. Такая работа, значит....

[Леонов Олег]

В добавление.

Мы посмотрели и отсняли каски обр. 1803, 1808 и 1820 гг.
Армия, Гвардия, жандармы.
Офицеры, унтер-офицеры, трубачи, рядовые.

Номерных не попадалось ( с учётом образцовых).

[Такшеев]

при клубе в 40 человек это не проблема. А вот в куче из тысячи человек и при реальмом походе и ежедневных маршах по 50 км, и попутных огневых контактах и пр. Сомнительно. Однако, личная походная жизнь, подказывает, что да же очень кртуто подписанные вещи, ПРУТ прямо из-под носа, только держись. А спереть камандирскую вещь, считают чуть ли не за подвиг.

как я понимаю, весь полк все ранцы в одну кучу не сваливал.
На привале/ принятии пищи размещались артелью. Т.е небольшими кучками. А это уже совсем другое- тут своё найти небольшая проблема.

а по кражам командирских вещей- думаю, не стоит сравнивать 1812 год с СА. менталитет людей, служивших 25 лет немножко другой. Да и наказание в случае поимки тоже не могло радовать.
думаю, кражи были. но в целом обстановка радикально отличалась от нынешнего времени, когда за тугой бумажник хоть знамя части.

[Саар]

как я понимаю, весь полк все ранцы в одну кучу не сваливал.
На привале/ принятии пищи размещались артелью. Т.е небольшими кучками. А это уже совсем другое- тут своё найти небольшая проблема.

а по кражам командирских вещей- думаю, не стоит сравнивать 1812 год с СА. менталитет людей, служивших 25 лет немножко другой. Да и наказание в случае поимки тоже не могло радовать.
думаю, кражи были. но в целом обстановка радикально отличалась от нынешнего времени, когда за тугой бумажник хоть знамя части.

Согласен, однако, раз уж этот вопрос исторически не проработан, то его исследовть может не историк, а психолог. А есть ли такой истоически-практический психолог?

тем более что вопросы клеймения и маркировки современного имущества и оружия формировалось на основе опыта прошлого... И сравнение различных эпох не сопостовимо. А вот общечеловеческие отношения в коллективе достойны отдельного обсуждения

[Martel]

Вот тебе и повод - каска работы Королёва после перерыва не налазила. Такая работа, значит....

Денис, если каска из кожи , а не "чамодана" это нормально, мой пикель , а в том что он натурель ты, надеюсь, не сомневаешься, когда я его одеваю сидит тугим обручем, через 3-4 часа ношения "болтается на тыкве", потому как натуральная кожа, которая полюбе тянется, а как ведет себя влажная кожа при высыхании ты прекрасно знаешь...а в 1812 году каски, как ты помнишь одевались "в натяг", в идеале кожаная каска/кивер должны сидеть на голове, стриженой, плотно, без помощи подбородного ремня, держась исключительно за счет подвижности кожаного обвода, причем "знатно напустя на брови", смотри Кнотеля, в отличии от жестких"ведер" сидящих на ушах распространенных среди реконструкторов....

...кстати для "пикеля" я сделал деревяную колодку по штатному образцу, они периодически мелькают на немецком ебее, которая полагалась каждой каске, она небольшая и легко укладывается в ранец...

Сообщение отредактировал Martel - 5.1.2010, 2:04

[Слепой]

Денис, если каска из кожи , а не "чамодана"...

Я о другом.....
О ценности информации "от Королёва" ТМ

Сообщение отредактировал Слепой - 5.1.2010, 9:31

[Кирасир]

Бывает и так. Супер маркировка. Чтобы уж точно не стырили.))))

[Boko]

На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка полка и роты, но не всегда. На стволе (тоже не всегда) - индивидуальный номер ружья в полку\роте
Да, "выбивались" - это в смысле выбивались\вырезались\вытравливались

viz.

См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Kirill - 17.3.2011, 12:58

[Ульянов]

viz.

Да. На затыльнике - арсенальная маркировка 41-го полка (очевидно, пехотного)

[Денис]

А разве пехотные полки на наполеонику уже имели номера ?

[Северный Амур]

viz.

См. в галерее форума

Кстати, данное ружье, новодел кажись. (реставрировали его)

один шомпол чего стоит

Замок странный, надпись ТУЛА 1811(из пальца высосана) как то сильно в глаза бросается,(если присмотреться то видно что надпись в очертании прямоугольника, эфект обдирки планки) в отличии от всего замка, она сильно поедена, а сам замок как новый...возможно надпись была другой, и замок не родной.

Или замок был копаный, и его так отдраили что надпись такая не четкая. В этом варианте, замок совсем не родняк, возможно капсульник-переделка в обратку(на кремень)

Винты на тыльнике не родные? (больно их сильно отодрали). (тыльник по виду, копаный) видно что винты на тыльнике, тронуты и их откручивали, поэтому сомневаюсь о принадлежности данного ружья к 41-му полку! чушь.

Обычно между винтом и тыльником, идут окиси и видно что тыльник родной, а этому ружью, просто сделали его легенду. Возможно даже ложе не родное, как думаете? присмотритесь к чеке ружья.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 18.3.2011, 15:05

[Северный Амур]

Вот был у меня такой.