Неизвестный офицер неизвестной армии Опции

[wood]

Да, к чтобы не было вопросов... Этот портрет уже несколько лет кочует по испаноязычным военно-историческим форумам и никто нигде не смог идентифицировать ни этого офицера, ни его нагрудный знак. Если это латинос, то тему можно закрывать - про их униформу мало кто чего знает, в том числе и сами латиносы...

Ну ты сам то про них , всё же знаешь. Может бразилец ?

[Лейб-гусар]

Ну ты сам то про них , всё же знаешь. Может бразилец ?

Льстите конечно, но приятно, блин! Нет, это ни бразилец, не чилиец, не аргентинец, ни колумбиец... Загадка...

[wood]

Почему так категорически - не латинос ... ?

[Белкин]

Я не настаиваю, но может быть все таки французов пробить по форме, у меня на этот период инфы нету, звязду же и правда надо орденоведам показывать, иначе ни как.

Сообщение отредактировал Белкин - 17.12.2009, 12:35

[Лейб-гусар]

Я не настаиваю, но может быть все таки французов пробить по форме, у меня на этот период инфы нету, звязду же и правда надо орденоведам показывать, иначе ни как.

Пробивал... Не они. Была бы лядуночная перевязь какая, можно было бы о чем-то говорить... Орденоведы тоже в тупике, хотя говорят, что это явно не награда.

[Белкин]

То есть ты хочешь сказать что парень по форме кактит на французского конного егеря или шевольжера, но лядунка типа отсутствует? Так ить яво и без лядунки с перевязью могли наваять, там главное шо орденок на мундёре сияет.

[Лейб-гусар]

То есть ты хочешь сказать что парень по форме кактит на французского конного егеря или шевольжера, но лядунка типа отсутствует? Так ить яво и без лядунки с перевязью могли наваять, там главное шо орденок на мундёре сияет.

Не, это точно не наполеоника... Mea culpa... Фалеристы знакомые говорят, что это вряд ли орденок... Знак принадлежности к масонской ложе, политической партии или иной какой организации.

[Белкин]

Да я не про наполеонику, а пост период. Вабще то довольно странно носьть на военном мундире знаки принадлежности к ордену, и тем более к партии, для подобных случаев в орденах существовали свои обмундирования - облачения, а тут вполне себе военный мундир, неувязочка какая то, вместо воинских знаков отличая таскать какой то "значек", впрочем кто этих буржуев разберет может у них так было принято.

[Лейб-гусар]

Да я не про наполеонику, а пост период. Вабще то довольно странно носьть на военном мундире знаки принадлежности к ордену, и тем более к партии, для подобных случаев в орденах существовали свои обмундирования - облачения, а тут вполне себе военный мундир, неувязочка какая то, вместо воинских знаков отличая таскать какой то "значек", впрочем кто этих буржуев разберет может у них так было принято.

Я вообще уже запутался... Хотя, есть у меня подозрение, то знак умышленно нарисован крупнее, чем он есть на самом деле, дабы его "продемонстрировать"...

[nikzubkoff]

Да я не про наполеонику, а пост период. Вабще то довольно странно носьть на военном мундире знаки принадлежности к ордену, и тем более к партии, для подобных случаев в орденах существовали свои обмундирования - облачения, а тут вполне себе военный мундир, неувязочка какая то, вместо воинских знаков отличая таскать какой то "значек", впрочем кто этих буржуев разберет может у них так было принято.

Во-первых мы таки не знаем, что это за мундир. Это может быть, например, муниципальная гвардия города Засраньяно, традиции которой насмерть погребены в веках.

Во-вторых. По картинке судить очень сложно, но лично у меня такое впечатление, что в портрет вносились какие-то поправки: клапаны на воротнике и кусок правого плеча замазаны вообще другой краской, вокруг знака какие-то нагромождения. Неизвестно, кто, как и зачем поправлял - портретик частный, поправлять могла некомпетентная внучка на досуге.
Может глаз уже замылился, но мне мерещится под мазками вокруг знака силуэт какой-то звезды нормальных пропорций. Хрен его знает.
А что касается самого знака, то если б не форма креста, то очень похоже на орден Гроба Господня.

[wood]

Да и с пуговицами , не понятно . На верхней , вроде виден какой-то силуэт (орёл ?).

[Роберто Паласиос]

Во-первых мы таки не знаем, что это за мундир. Это может быть, например, муниципальная гвардия города Засраньяно, традиции которой насмерть погребены в веках.

Во-вторых. По картинке судить очень сложно, но лично у меня такое впечатление, что в портрет вносились какие-то поправки: клапаны на воротнике и кусок правого плеча замазаны вообще другой краской, вокруг знака какие-то нагромождения. Неизвестно, кто, как и зачем поправлял - портретик частный, поправлять могла некомпетентная внучка на досуге.
Может глаз уже замылился, но мне мерещится под мазками вокруг знака силуэт какой-то звезды нормальных пропорций. Хрен его знает.
А что касается самого знака, то если б не форма креста, то очень похоже на орден Гроба Господня.

На счет традиций г. Засраньяно - полностью согласен. (Хоть пост и обличает наше бессилие).
Поправки не явны. Возможно просто разное выцветание красочного слоя. Более чем за 150 лет - нормально. Нагромождений вокруг знака не наблюдаю. Как и реальных следов творчества "некомпетентной внучки на досуге."
Глаз и меня замылился, но звезда не мерещится.
Давай оден Гроба. Будем посмотреть.

[Лейб-гусар]

Во-первых мы таки не знаем, что это за мундир. Это может быть, например, муниципальная гвардия города Засраньяно, традиции которой насмерть погребены в веках.

Как вариант. Тогда - глушняк...

Во-вторых. По картинке судить очень сложно, но лично у меня такое впечатление, что в портрет вносились какие-то поправки: клапаны на воротнике и кусок правого плеча замазаны вообще другой краской, вокруг знака какие-то нагромождения.

Кстати, да... К тому же, можем ли мы утверждать, что цвета на фото переданы правильно? Историю с портретом "кавалергарда барона Дризена" все помнят?

Может глаз уже замылился, но мне мерещится под мазками вокруг знака силуэт какой-то звезды нормальных пропорций.

Да не, похоже это художник так тени и рельеф пытался передать. На пуговицы посмотри, там такая же хрень...

А что касается самого знака, то если б не форма креста, то очень похоже на орден Гроба Господня.

Есть некоторая схожесть... А когда сей орден был учрежден?

[Роберто Паласиос]

Да и с пуговицами , не понятно . На верхней , вроде виден какой-то силуэт (орёл ?).

Вероятность такая есть.
Только мы имеем дело вероятно с миниатюрой. Которые зачастую рисовались с уже больших станковых портретов. И тогда миниатюрист мог не совсем понимать, что ранее из элементов одежды (униформы) имел в виду его "старший" товарищ, когда писал маслом.

[Драгун Рогожан]

Не сказал бы, что похож.

[Роберто Паласиос]

Не сказал бы, что похож.

И я, того же мнения.
На нашем знаке ещё и белая лента, видимо с девизом, с низу присутствует.

[Драгун Рогожан]

елая лента, видимо с девизом, с низу присутствует

Что более всего и смущает. Не припоминаю я, чтоб в Европе на орденских ЗВЕЗДАХ текст таким образом размещали...

[nikzubkoff]

Не сказал бы, что похож.

Ну, это ж звезда нынешняя практически.
У ордена довольно путаная история, и какие знаки для каких рангов были в ходу в 19 в. я лично не в курсе.
Но дело даже не в этом, а в том, что иерусалимский крест, как основной символ ордена, всю дорогу был неизменным.

Что касается знака на портрете, то он, строго говоря, вообще ни на что не похож.

Сообщение отредактировал nikzubkoff - 17.12.2009, 20:39

[Роберто Паласиос]

Что более всего и смущает. Не припоминаю я, чтоб в Европе на орденских ЗВЕЗДАХ текст таким образом размещали...

Редко, но было.
Не на звезде, но на знаке португалького св. Якова. На звёздах сицилийского св. Януария. И английском Бани (правда у него звезда крестообразная).

[nikzubkoff]

Редко, но было.
Не на звезде, но на знаке португалького св. Якова. На звёздах сицилийского св. Януария. И английском Бани (правда у него звезда крестообразная).

Роберто, мы не тем тут занимаемся, кажется.
Глядя на портрет сопливого лейтенанта задрипаного полка выдумываем, высшую степень какого ордена на него присобачить.
Здесь что-то другое, явно.